Вопросы Питания

[Симба]

да не за что - главное, поправляйтесь быстрее! :улыбка:

ЗЫ: самостоятельно и в квартире - не советую.
во-первых - можно по неопытности бо-бо собе сделать
во-вторых - запах будеть просто Тикс...глаза слезятся.. :плач:

[t@nya]

Симба,
я пожалуй и пробовать не буду, поедем к специалисту. А про запах ветеринар предупредил, хотя, когда он это делал, я вообще никакого запахо не почувствовала. :неуверенный:
...тока вот... от темы мы отклонились .. несколько... тема то про кормление... а мы тут ... про обратный процесс... :мигающий:

А если вернуться к кормлению... все-таки... сколько мяса должен съедать в день здоровый собак ... весом 37 кг. ... ??? Или... какой процент белковой пищи должен содержаться в рационе здорового собака???

[Симба]

честно, если про натуралку, то мне вот эти (http://www.retriever-rrc.ru/rekomendac.htm) рекомендации нравятся. многие по ним кормят, все нормально.
усредненно - мясо ~20 г/кг веса собаки, т.е. у вас должно быть примерно 740 гр. но тут ещё надо обращать внимание на состояние собы, как у неё с нагрузками, мышцами и т.д. в общем - все непросто и очень индивидуально.

[t@nya]

Симба,
спасибо огромное за ссылочку, распечатала рекомендации, дома буду изучать.
:реверанс:

[Юляшка]

Не нужны собаки углеводы, не усваивает она их. Хобака - хищник и должна есть мясные продукты. Кормить собаку кашей, как бы это помягче сказать... глупость короче.
Не может быть излишека белка. Может быть излишек пищи как таковой. И кости собаке необходимы, не может от сырых куриных костей воспаления анальных желез быть. С чего вдруг? Тысячи собак едят кости, и надо же какие-то ветеринары переворот в диетологии сделали.

[t@nya]

Юляшка,
вот Вы так категорично говорите, что кости необходимы, ветеринары также категорично говорят, что ни в коем случае .... :неуверенный:
а истина скорей всего где-то посредине, кому-то необходимы, а кому-то вредны. Я вот уже доэкспериментировалась на собенке. :грустный:
А насчет переворота в диетологии, так по-моему это BARF - переворот, а то что говорят наши местные ветеринары - это вполне традиционные взгляды на питание.
В общем, пока я кости исключила из рациона, дальше ... посмотрим... :неуверенный:
Кстати, может не совсем в тему... и может это и совпадение.. но... мой персидский кот, когда я заменила в его рационе сырое мясо на варенное, стал здоровее, веселее и шерсть стала блестящая, шелковистая и перестала вылезать в таком количестве, как раньше.

[Симба]

Юляшка, не могу с тобой согласится.
воспаление анальных желез возникает у некоторых собак именно из-за костей, потому что стоит их только убрать из рациона и ситуация постепенно улучшается. некоторые породы (как например и моя) склонны к этому. в английской книжке про лабров так и написано, что скармливание костей может привести к закупорке протоков анальных желез.
знаю не по наслышке одного лабрика (нашего братика) у которого именно из-за частого скармливания костей возникла такая проблема. рацион ему не меняли вобще - убрали только кости и воспаление прошло.
знаю одного бульмастифа у которого из-за костей возникла кишечная непроходимость и его повезли на срочную операцию.
знаю овчарку, которая какала кровью из-за костей.
и знаю лайку (свою) которая ела любые кости всю жизнь и ничего с ней не было.
и все ветеринары, которых я знаю, категорически против скармливания костей взрослым собакам с мощными зубами. все-таки острые осколки ранят пищевод. можно давать только сахарные кости и отбирать их уже когда "шишки" обгрызаны.
вот парочка примеров, приведенных ветеринаром от последствия грызения костей:
- вынимание осколков костей из губ, языка, щек, десен, зубов, носа;
пломбировка сломанных зубов;
- извлечение застрявших в горле - пищеводе костей;
- лечение хронического и острого гастрита, вызванного повреждением желудка осколками костей;
- лечение энтеритов ("олимпийка") спровоцированных царапинами кишечника осколками костей;
- ликвидация запоров после застревания в анусе куска кости;
- кости - прекрасный повод для воспаления анальных желез и развития хронических запоров.

[Юляшка]

Originally posted by t@nya@Jul 26 2005, 09:25 AM
А насчет переворота в диетологии, так по-моему это BARF - переворот, а то что говорят наши местные ветеринары - это вполне традиционные взгляды на питание.
Традиционно то что едят псовые в природе. Уж поверте что это не сухой корм и не каши, а именно птички, мышки, иногда если повезем копытное завалят или падаль найдут, ягодки пожуют, корешки какие-нибудь. И все, вы не поверите, сырое :я умираю от смеха!:

[t@nya]

В природе... птички, мышки... и прочая живность... не ест ни гормональные препараты, ни антибиотиками, ни всякую другую бяку для быстрого набора веса и размеров :я смущен:
это во-первых, во-вторых ... не сравнивайте размеры костей мышек птичек и куриц ...
... ну и в-третьих... лично я теперь очень и очень жалею, что начитавшись красивых рассказов о замечательной системе BARF ... стала проводить эксперименты на любимом зверике ... :грустный:

[Юляшка]

Originally posted by Симба@Jul 26 2005, 09:40 AM
Юляшка, не могу с тобой согласится.
воспаление анальных желез возникает у некоторых собак именно из-за костей, потому что стоит их только убрать из рациона и ситуация постепенно улучшается. некоторые породы (как например и моя) склонны к этому. в английской книжке про лабров так и написано, что скармливание костей может привести к закупорке протоков анальных желез.
знаю не по наслышке одного лабрика (нашего братика) у которого именно из-за частого скармливания костей возникла такая проблема. рацион ему не меняли вобще - убрали только кости и воспаление прошло.
знаю одного бульмастифа у которого из-за костей возникла кишечная непроходимость и его повезли на срочную операцию.
знаю овчарку, которая какала кровью из-за костей.
и знаю лайку (свою) которая ела любые кости всю жизнь и ничего с ней не было.
и все ветеринары, которых я знаю, категорически против скармливания костей взрослым собакам с мощными зубами. все-таки острые осколки ранят пищевод. можно давать только сахарные кости и отбирать их уже когда "шишки" обгрызаны.
вот парочка примеров, приведенных ветеринаром от последствия грызения костей:
- вынимание осколков костей из губ, языка, щек, десен, зубов, носа;
пломбировка сломанных зубов;
- извлечение застрявших в горле - пищеводе костей;
- лечение хронического и острого гастрита, вызванного повреждением желудка осколками костей;
- лечение энтеритов ("олимпийка") спровоцированных царапинами кишечника осколками костей;
- ликвидация запоров после застревания в анусе куска кости;
- кости - прекрасный повод для воспаления анальных желез и развития хронических запоров.
У собак (с нормально функционирующим ЖКТ) кости птицы перевариваются полностью. Не перевариваются кости копытных. Вот маслы как раз не нужно давать если собака в состоянии их разгрызть. Из таких костей получается в желудке труха, от сюда и запоры и и закупорка и т.п.
Может быть если у собаки слабый желудок, не хватает ферментов, то она не в состоянии переварить ни кость, ни мясо. Все может быть. Я уже сто раз говорила что за основу берется нормальная здоровая собака. А если у песы проблемы, то дальше уже нужно думать как корректировать рацион. Но не нужно говорить что сам способ питания плохой или даже опасный. Вот моя собака не переваривает кашу, чешется от любого сухого корма. Так давай я теперь приду в ветку где обсуждают сухой корм и начну голосить что это отрава.
Каждый кормит так как считает нужным. Не хотите мясо, да ради Бога, еште что хотите. Но если рассуждать здраво, то БАРФ наиболее ЕСТЕСТВЕННОЕ и ЗДОРОВОЕ питание для ЗДОРОВОЙ собаки. Все органы у собаки должны быть натренерованы, должны тлично работать. Мы же радуемся когда у собаки развиты мышцы и тренеруем ее специально. Ни кто же не будет спорить с тем что дряблость, атрофия, паралич или слабое сердце это не есть норма. Скажут, да собака больна и ей нужен соотсветствующий режим нагрузок. Но когда собака не может переварить кость и поносит от мяса почему то никто не допускает мысли что это не нормально, а начинают ей давать кашу и варить все подряд. Почему никто не хочет тренировать желудок?
Как бы жили собаки не умеющие питаться по дикому типу без нас? Никак! Померли бы! Мы сами своих собак расслабляем, делаем их изнеженными. Собака переваривающая нормальную собачью пищу - здоровая собака! Состоятние ЖКТ - зеркало состояния собаки вцелом. Это нужно понимать. И плох тот ветеринар который рекомендует не лечить собаку, не тренировать ее желудок, а давать ей всего лишь 200 грамм вареного мяса, а остальное каша.
И все эти страсти которые ты написала вызывают кости копытных, а не куриные.

[Симба]

вот если говорить про сырое-вареное, то я однозначно за сырое.

я думаю, что корову псовые в природе редко валят. вот кого-нибудь поменьше, типа барашка, кроля - это да. а ведь большинство кормит собак говядиной, да ещё и без жил чаще всего.
птичек - да, у нас лайка (мне было всегда очень жаль) ела птенцов, которых могла поймать или гнезда земные разоряла. мышковала часто, но грызунов не ела, только давила.

ещё собаки (сама видела) едят лягушек :молчу, молчу!: ...сырьем-живьем...

ЗЫ: а падаль они все любят..главное, чтоб с душком да посильнее :я умираю от смеха!: в не зависимости от схемы питания...ещё,перед тем как съесть, лучше изваляться в ней...

[Юляшка]

Да даже если завалят корову, то сначала срубают ее желудок и кишки со всем содержимым, потом объедят уши, морду. а уж в последню очередь примутся за мускульное мясо, если вообще примутся.
А если уже есть страх перед костями (хотя шеи уж точно безвредны), то можно давать уши и губы.

[Симба]

Originally posted by Юляшка@Jul 26 2005, 01:48 PM
И все эти страсти которые ты написала вызывают кости копытных, а не куриные.
Юль, бульмастиф загремел на стол к хирургу от костей индейки...
с остальным по большому счету согласна - сама же говорю, что лайка у нас ела абсолютно ВСЁ и ничего с ней не было. (кашу, кстати, не давали почти никогда).
про изнеженность - эт точно, вот мне, хоть тресни, кажется, что такие породы как бульмастиф, бордосс, ретвриверы и т.п. изнежены до предела в плане питания. поэтому и проблемы все возникают. а если уж до воспаления желез дошло - то кости исключаются на всю оставшуюся жизнь. и если порода склонна - то тоже лучше не рисковать и не давать их.

если давать здоровой собе только 200 гр мяса, да ещё и вареного - бедная собака. в период лечения/лечебной диеты - это понятно, но постоянно :неуверенный:

ЗЫ: Симбус как то выгрыз костный мозг..что потом было..бееее. он пукал и какал (не поносил) на прогулке раз 5...стыдобища была...причем, пукал громко и с таким выхлопом, что кошмар... :я умираю от смеха!: но в остальном чувствовал себя на ура и выглядел довольным..



Last edited by Симба at Jul 26 2005, 02:00 PM

[Юляшка]

Originally posted by Симба+Jul 26 2005, 02:57 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Jul 26 2005, 02:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 26 2005, 01:48 PM
И все эти страсти которые ты написала вызывают кости копытных, а не куриные.
Юль, бульмастиф загремел на стол к хирургу от костей индейки...[/b][/quote]
Ну я уже как то говорила что если постараься то можно и от печенюшки к хирургу загреметь и от кусочка сухого корма. Поперек горла все что угодна встать может.
Что за кость то была? Сырая или вареная?

[t@nya]

Юляшка,
а я и не говорю, что система питания плохая, я говорила, что моему песу такая система не подошла, а тем кому подошла... ну и слава богу.
Все Ваши рассуждения и примеры про систему BARF, очень красивы и логичны, но почему-то мой пес, который был совершенно здоров и все отлично переваривал на первый взгляд, и не было у него ни поносов ни запоров ни тошноты .... вдруг ни с того ни с сего... питаясь по системе... заболел... и три ветеринара в один голос уверяют, что заболел он именно от куринных шеек ... как это можно объяснить? ... конечно это можно объяснить наследственной... или породной предрасположенностью... и еще много всего можно придумать для объяснения... но... честно говоря... лично я считаю... что заболел он именно от куринных шеек ... сырых... :я смущен:
И это вовсе не означает... что я категорично заявляю ... что система BARF.... плохая... или что я навязываю кому-либо свое мнение... я просто рассказала... реальный случай... из своего собственного опыта... увы... печального ...

[Юляшка]

t@nya
Да мало ли что утверждают три ветеринара. Ветеринарам о питании собак не рассказывают в вузах, им даже о собаках как правило не рассказывают, они изучают коров и свиней.
Почему вы решили что именно от шеек у вашей собаки проблемы? Вы анализы сдавали какие-нибудь? Кал у собаки смотрели? В нем есть кости? Если, как вы утверждаете, кости не перевариваются, то они должны быть в кале.
Нужно разбираться в вопросе, а не утверждать сразу что куриные шеи это плохо и собака заболела от них. Вы в каком городе живете? Если в Москве, могу направить вас в отличную ветеринарку, где вам помогут.

[Симба]

Юляшка, если ты про кости, котрых нажрался буль - то сырые.


если от которой пукал мой пес - то тоже сырая :я умираю от смеха!:
я ему кости не даю теперь по эстетическим соображениям:)) едим титбитовские уши, хрящи и т.д.

[t@nya]

Originally posted by Юляшка@Jul 26 2005, 02:45 PM
t@nya
Да мало ли что утверждают три ветеринара. Ветеринарам о питании собак не рассказывают в вузах, им даже о собаках как правило не рассказывают, они изучают коров и свиней.
Почему вы решили что именно от шеек у вашей собаки проблемы? Вы анализы сдавали какие-нибудь? Кал у собаки смотрели? В нем есть кости? Если, как вы утверждаете, кости не перевариваются, то они должны быть в кале.
Нужно разбираться в вопросе, а не утверждать сразу что куриные шеи это плохо и собака заболела от них. Вы в каком городе живете? Если в Москве, могу направить вас в отличную ветеринарку, где вам помогут.
Юляшка,
живем мы в Днепропетровске, так что Ваше направление нам врядли поможет.
Насколько я помню, я не утверждала, что кости не перевариваются, но я вполне предполагаю, что от избытка костей в железах может накапливаться та самая бяка, которая и вызывает воспаление.
И еще один момент... может быть более мелкие собаки с более мелкими зубами и без проблем едят шеи и другие кости потому что они их разгрызают на более мелкие кусочки?
... опять таки... пример с булем... который описала Симба ... впечатляет....
... насчет ветеринаров...
я специально спрашивала нескольких специалистов из разных клиник... чтобы сравнить мнения... и у меня нет осонований не доверять всем опрошенным...

[Юляшка]

t@nya
А у меня есть основание им не доверять. Пусть ваши ветеринары объяснят что там такое есть в костях что потом накапливается (и где накапливается) что случается воспаление. Если они мне дохотчиво это расскажут, то может я и поверю.
И собаки шеи не разгрызают на мелкие кусочки, они их заглатывают. Да и какая разница какого размера кусочки если все (как вы же сами сказали) переваривается?
Ни один врач который утверждает что кости нельзя не может мне объяснить почему. А вот те которые говорят что все переваривается, все четко объясняют.

[Ketrin_]

Мне в ветеринарной клинике, специалистам которой, я полностью доверяю, по поводу питания собак рекомендовали два варианта: либо хороший, качественный готовый корм либо СЫРОЕ мясо, СЫРЫЕ кости и тд. с овощами. И категорически ни каких каш.

Причем даже когда моей собаке нужна была низко белковая диета на каши нас не посадили. Мы кушали HILL’S, который рекомендовался при данном заболевании.

[t@nya]

Юляшка,
ну.. начнем с того, что я не говорила, что кости не перевариваются и не говорила, что кости перевариваются, хотя бы потому что я не знаю достоверно что происходит с костями в организме собаки.
Но... при случае спрошу конечно у наших ветеринаров что они думают по этому поводу и попрошу доходчивых объяснений.
Кстати, доходчивых объяснений от тех кто считает что кости полезны я тоже не слышала. Зато слышала и читала массу страшных историй о том что может произойти от скармливания собакам костей (в том числе и сырых).
Буквально вчера читала справочник ветеринарного врача, в котором написано, что причиной воспаления анальных желез являются кости и грубая пища.
И я вовсе не собираюсь Вам что-то доказывать или тем более в чем-то переубеждать. Я просто высказываю свои соображения по данному вопросу на данный момент времени.

Насчет сырое/варенное: согласна, что сырое полезнее, единственное что несколько пугает ... это отсутствие контроля за мясом и птицей на наших рынках и в магазинах...

[Симба]

t@nya, если боитесь заразы - промораживайте как следует мясо и т.д. в морозилке перед кормлением.

вот меня замучили сомнения по поводу того, что кости перевариваются. ведь бесполезность введения некоторых продуктов в рацион собаки объясняют тем, что из-за укороченного пищеварительного тракта эти продукты не успевают перевариваться - а как же кости? успевают? :неуверенный:
(я не спорю, просто пытаюсь узнать что-то новое для себя)

[t@nya]

Симба,
я слышала, что замораживать надо до -18градусов, иначе зараза не погибает :неуверенный: или это не так??? :неуверенный:
... у меня в морозилке врядли -18 имеется.... :неуверенный:

А насчет костей.. присоединяюсь к Вашему вопросу... тоже не в смысле... поспорить... а в смысле узнать.... :я смущен:

[Симба]

вот про температуру не могу ничего сказать. у меня как раз замораживается до -18....а может и больше - потому что всё каменное из морозилки достается. даже не ожидала такого от отечественного холодильника :мигающий:

[Юляшка]

t@nya
Стандартная морозилка до -18 морозит.
И собака не переваривает клетчатку (наверно именно о ней речь) не потому что кишечник короткий, а потому что нет соответствующих ферментов. А для костей все необходимое есть. Кости - натуральный источник легкоусвояемых кальция и фосфора в необходимой для собаки пропорции. Не хотите давать кости, можно с таким же успехом давать уши, губы, хрящи. Но кости еще и очищают зубы, укрепляют десна. да и просто доставляют собаке радость. В мускульном мясе очень мало кальция, а фосфора наоборот много.
А что такое грубая пища кстати?
И почему вы считаете что сырое полезнее?

[t@nya]

Юляшка,
Уши, губы, хрящи... мы как ели... так и едим...
Что такое грубая пища я не знаю.... просто привела... типа цитаты из справочника... хочу задать этот вопрос ветеринару...
Сырое полезнее хотябы потому, что при варке убиваются витамины...
Кстати, а при заморозке они не убиваются? Думаю, что тоже часть витаминов исчезает, но наверное не так много как при варке.
Кроме того, собачий желудок более приспособлен к сырой пище, чем к варенной (этого факта не отрицают даже наши темные провинциальные ветеринары).

[Юляшка]

t@nya
А в справочнике не было написано какие именно кости нельзя? Какого года справочник?
А лучше возьмите и почитайте справочник о диких животных, в частоности о том чтоони едят. Вы согласны с тем что волки и собаки устроены одинаково и что пища у них сходная должна быть?

[t@nya]

Юляшка,
в справочнике не было описания рациона, там было описание болезни и причины, от которой эта болезнь возникает. Вот как раз в причинах и было написано ... скармливание костей и грубая пища...
про то... какие кости... написано не было ... какого года справочник... не посмотрела...
Но наш вет ... сказал... что у нас это именно от куринных шеек... :грустный:

Насчет... волков... собак и их устройства ничего не могу сказать, поскольку не являюсь специалистом в области животноводства и ветеринарии, так из общих соображений, вроде да... похожи... а если вглубь копнуть... не знаю... :неуверенный: да и образ жизни совершенно другой у домашних собак и диких волков. :неуверенный:

[Юляшка]

t@nya
А если я скажу что у вас это не от куриных шеек поверите? :большая улыбка:
У волка и собаки одинаковая физиология. Вывод: кушать они должны примерно одинаково.

[t@nya]

Юляшка,
уже практически поверила :большая улыбка:
... но пока все равно шеи давать не буду :дразнить: