Вопросы Питания

[eva.n]

Originally posted by t@nya@Aug 27 2004, 12:18 PM

... мне ветеринар говорил, что до года нельзя никакой сметаны, ни ряженки... и творог только обезжиренный, кефир- 1% ... да и в книжке тож... написано... :неуверенный: :неуверенный: :неуверенный:
а если это детский творог?Агуша,он нежирный и там витаминов много

[t@nya]

Originally posted by Юляшка@Oct 17 2004, 05:39 PM
А какой возраст у детенка? Может ему пора на двухразовое питание переходить? Вполне нормально что собака сама контролирует количество корма. Не много даешь то?
Вчера полгода нам стукнуло!!! :влюбленный:
... действительно наверное пора на двухразовое питание переходить, вернее он сам уже на него несколько дней как перешел :неуверенный:
А по количеству даю также как и раньше, только раньше он съедал все с радостью и очень быстро, а теперь ковыряется в миске и недоедает. А поскольку третье кормление он сам себе отменил, то получается, что теперь он ест меньше, чем к примеру в пять месяцев.... а должно же быть по идее наоборот... :сумасшедший: :сумасшедший: :сумасшедший:
Сегодня утром положила ему еды меньше, так он и это количество долго мусолил и всетаки чуть-чуть недоел...

[t@nya]

Originally posted by eva.n@Oct 18 2004, 01:09 AM
а если это детский творог?Агуша,он нежирный и там витаминов много
Если жирность не больше 2% и в нем нет сахара, консервантов и еще каких-нибудь добавок.... то наверное можно... :неуверенный:

[Юляшка]

t@nya
В 6 месяцев уже нужно кормить 2 раза :улыбка: Собака сама вам подсказывает. И очень многие собаки перестают к этому возрасту есть молочные продукты, потому как у них перестает вырабатываться фермент, переваривающий молочку. Хотя конечно некоторые собаки любят кефир, творог и пр. Но если не хочет пес, то не давайте, эти продукты собаке уже не нужны. мои например тоже месяцев в 5-6 отказались от молочных продуктов. И в 6 месяцев собаке уже нужно меньше еды чем в 5 месяцев, собака уже не так активно растет (если это конечно не гигантская порода). В 6 месяцев собакам нужно примерно 5% от массы тела. А взрослой собаке уже достаточно будет 3% от массы. Вот и посчитайте сколько ваша собака съедает, много или мало, а может как раз столько сколько нужно. Собака сама вполне может регулировать свое питание.

[t@nya]

Юляшка, спасибо... успокоили.. :реверанс:
может и правда... ему теперь меньше еды надо...
хотя, я просчитывала его рацион по калорийности, так получается что теперь ему не хватает калорий... :неуверенный:
ну... наверное ему виднее...
Насчет молочных продуктов: молоко он ооооооочень любит, может выпить столько сколько нальешь (както я в качестве эксперимента ему налила в мисочку литр молока... вылакал в момент и мисочку вылизал, и еще хотел...) , а вот кефир стал отказываться пить... творог... иногда ест, иногда не ест... :я смущен:

[stary]

t@nya,

a moj naoborot kushatj stal boljshe.. utrom pachku tvoroga sjest i miskom gremit, tipa malo.. vecherom 0,7kg mjasa slopajet i tozhe miskoj stuchit...
a dnem to on tozhe kushaet.. tikvu ili kabachki - v tushennom vide s markovkoj... votj...

[t@nya]

stary,
так мой по количеству ест даже больше чем ты описала, т.к. он еще ест кашу (окола 150г крупы). Т.е. получается примерно такой рацион: крупа - 150гр., мясо+мясопродукты 700-900гр. (в зависимости от того какие субпродукты), творог - 250гр., овощи - 200-300 гр. и кефир - 0,5л.
Так вот если раньше он все это за день съедал и намекал на то что ему мало, то теперь оставляет в миске еду, а кефир вообще не хочет есть :грустный: ... хотя на мой взгляд он как-бы еще должен больше есть чем раньше... вот и ты говоришь что твой стал больше есть...

:неуверенный:

... а кабачки у нас уже днем с огнем не найдешь, а жалко, детенок их с радостью молотил!!!

[eva.n]

Originally posted by t@nya@Oct 18 2004, 10:55 AM

Если жирность не больше 2% и в нем нет сахара, консервантов и еще каких-нибудь добавок.... то наверное можно... :неуверенный:
да,жирность в твороге маленькая,и мне кажется он и создан специально для детей,пото му что неимеет всяких добавок

[stary]

t@nya,

u nas kabachki tozhe propadajut.. Zato tikva estj i mi kushaem ih s udovoljstviem...

|Nu ne znaju, moj sjedaet 250gr tvoroga, primerno 700-900 gramm mjasa, odin banan, odno jabloko, esli estj - eshe kakie to frukti, tushennih ovoshej sjedaet misku, ja ne znaju, skioljko eto gramm.. pljus gramm 100 korma Hill's... nju vot ....
U nego appetit kogda kak.. i ne na vse odinakovij :я смущен: :я смущен: :я смущен:

[Юляшка]

t@nya, stary
Все собаки разные. Нельзя точно сказать что при таком-то весе, она должна есть столько-то. Все зависит от подвижности, от климата, от индивидуального обмена веществ. У меня сука например весит в два раза меньше кобеля, а ест не в два раза меньше, а лишь на четверть или треть.

[t@nya]

Юляшка,
согласна, что все собаки разные и аппетит тоже дело индивидуальное :улыбка:
Вчера начиталась про систему питания BARF. Все что пишут вроде очень похоже на правду. Но поскольку клин в башке по поводу костей еще сидит, я пока не решаюсь своего песа кормить костями. Разве что шеи.... так они у нас в городе как назло пропали.. :я смущен:
мясо и мясные субпродукты мы итак едим сырыми, овощи - тушенные, а вчера дала ребенку сырую морковку, смолотую на мясорубке, так сегодня она в таком же виде из него и вышла... это заначит не переварилась вообще? и ниче полезного в его организм не попало??? или не значит?????
:неуверенный: :неуверенный: :неуверенный:
кашу второй день не даю... аппетит наладился, сметает все очень быстро..... и еще хочет... :улыбка:

Юляшка, если не трудно, киньте ссылочек про BARF, может еще чего нового почитаю..... :реверанс:

[Уйма]

ну вот, позвонили мне вчера из клуба - говорят - как вы можете такого элитного щенка кормить не готовым кормом (у нас бош предлагают в клубе) - а я вот сама ничего рафинированного не ем.... а уж собаку кормить рафинированной едой
я посмотрела из чего бош сделан - охлажденное мясо, рис, греча, витамины всякие, овощи - так я тем же кормлю....
мне говорят - там сбалансированы витамины.... Простите, но они в этот корм попадают откуда-то - в виде отдельно приготовленного состава? так чем хуже такие витамины добавлять в живую еду???
вобщем уже сутки мучаюсь..... напугали, что не выращу полноценную собу...если кормом кормить не буду - все-таки, мне кажется руководитель клуба деньги зарабатывает - ей же идет процент за это....

[Юляшка]

t@nya
Я нашла только один сайт по барф вот (http://shar-pei.breeder.ru/food/barf-start.html), остальное вычитывала в разных форумах (искала через поисковики), в статьях, книгах, черпала из бесед с ветеринаром, до чего-то доходила своим умом.
На указанном сайте большой упор делается именно на куриные кости. Я на них так сильно не зацикливаюсь, даю много обрези, рубца, сердца, иногда печень. Костей у нас в рационе около трети. Тут я считаю каждый должне сам решать, методом подбора. Вот у меня сука худовата была, я ей увеличила дозу говядины, она поправилась. А если вижу что какашки сильно плотные, то увеличиваю рубец и морковь. Короче рацион все время плавает.
Если клин в голове не ломается, то и не нужно себя насиловать :улыбка: идите постепенно, смотрите на состояние собаки, на ее желание есть тот или иной вид продукта, она вам сама подскажет что ей нужно. Может ваш рацион будет утрясаться несколько месяцев. Мы вот уже три месяца так едим и я до сих пор что-то меняю, что-то переосмысливаю заново.
То что морковка вышла в первоночальном виде - нормально. Клетчатка собакой не переваривается, она нужна для усиления перестальтики кишечника, т.е. она стимулирует работу, формирует хорошие какашки. Но кое что из морковки все же усваивается, и чем мельче вы ее потрете (в идеале на комбайне), тем больше вы разрушите клетчатку, тем больше собака усвоит. Я сейчас вообще измельчаю морковь практически в пюре сразу в большом объеме и замораживаю, потом по частям достаю. На сколько я понимаю, заморозка тоже разрушает клетчатку, т.е. еще больше помогает собаке усвоить то, что находится внутри морковных клеточек. Хотя овощи не главный источник витаминов. этих витаминов полно в субпродуктах, если собака все получает в сыром виде, то ей уже и добавки не нужны. Я даю дополнительно только кальциди. И анализы у нас показали что с витаминами у нас все в порядке.

Уйма
Конечно заводчица будет рекомендовать тот корм которым сама кормит :улыбка: Она же его продает и имеет на этом деньги. А может она и сама свято верит что этот корм самое лучшее на свете и вас пытается убедить. Я конечно не утверждаю что Бош плохой корм... Но я предпочитаю кормить своих собак естественной едой, потому как и сама лучше съем котлету из мяса, чем суп из пакетика. Так что решайте сами чем кормить, что вам ближе, от чего ваша собака здорова и счастлива :улыбка:

[t@nya]

Юляшка,
спасибо за ссылку (я там вчера как раз и читала) ... но все равно спасибо... :реверанс:
спасибо за подробный ответ на мои вопросы... :реверанс:
все говорите правильно и логично... так и стараюсь... методом подбора и наблюдения... :неуверенный:

[Aelhe]

Немножно запуталась и дала ответ не в той теме. Дублирую:

Юляшка, я тут начиталась про БАРФ. Сижу и думаю попробовать. Ты как начинала (можно на ты, да? )? Что из этой системы вводила, в течение какого времени? И вообще, какой рацион твоих песей? Подробно, плиз Были ли какие-либо проблемы при переводе? Типа срыгивания костей и т.п.

Кто-нибудь еще рискнул попробовать БАРФ?

[t@nya]

Originally posted by Aelhe@Oct 26 2004, 02:04 PM
Немножно запуталась и дала ответ не в той теме. Дублирую:

И я тогда продублирую... :я смущен:

я тоже.. начиталась...пробую... пока частично :неуверенный:

[Юляшка]

Aelhe
Ну рассказываю как мы к этому пришли. Сначала я как многие пыталась кормить собаку сухим кормом. Решила начать с Эуканубы. Но собака его есть отказывалась, ковырялась в нем чего-то, клевала и больше половины оставляла. Я ей и бульоном разбавляла, и кефиром, и с мясом смешивала, и песни ей пела, и с руки кормила. Ну не хочет собака и хоть ты тресни. А потом она еще и чесаться начала. Перевела ее на кашу+мясо, все вроде наладилось, почесухи прекратились. Дай думаю опять на сушку попробую перевести... а она опять чесаться начинает, причем уже сразу же. Пробовала давать гиппоалергенные корма (Эуканубу, хилз, нутра, роял, бош), результат один - собака съедает не больше половины и начинает чесаться. Плюнули мы на это дело и решили кормить натурой. Долго кормили кашей с мясом (сердце и обрезь). Собачка ела лучше. Но один черт она ездила на попе (нам не раз давили анальные железы), у нее слезились глаза, она чесалась, ее периодически рвало (то едой, то желчью), она частенько отказывалась от еды (раза два в неделю точно). Но мы как-то смирились со всем этим, потому как врачи все нам говорили что для голых это все нормально, мол они все чешутся.
Потом тут на форуме была бурная дискуссия по поводу как кормить собаку. Ветеринар под ником Кошкс говорила про то что нужно кормить собаку наиболее приближенно к природе. Все у нас выссказали свое неодобрям (кто-то вежливо, кто-то погрубее). Я тоже помнится с критикой выступила :улыбка: И сказала что-то типо раз такая умная, то вылечи мою собаку от которой все осальные веты отмахнулись. И она согласилась мне помочь. Мы ездили в клинику, нас смотрела она и другие врачи, мы сдали анализы и прослушали несколько лекций о правильном питании. Про BARF я тогда не слышала (веты из клиники кстати тоже не слышали что есть такая система). Это уже потом когда я стала шариться в инете, нашла что такое питание оказывается называется BARF.
Так вот нам сказали убрать кашу. Что мы в начале авгуса и сделали. Теперь едим мясо и овощи. Рацион у нас все время меняется, об этом я писала выше. Примерно треть обрезь, треть рубец и треть куриные костлявые запчасти. Иногда мясо или рубец заменяются сердцем. Иногда даю печень (примерно раз в две-три недели, когда себе покупаю). Куриные кости стараюсь давать каждый день. Собак стала кормить раз в день (вечером часов в 7-8). Стараюсь давать каждый день тертую морковь (но иногда тереть лень и собаки едят только мясо). Иногда натираю морковку в большем количестве и замораживаю. Морковь бобавляю в нарезаное мясо или рубец (примерно 1/4-1/3 от всей пайки). После того как это съедено даю косточки куриные. Не обязательно каждый день давать все ингридиенты, главное выдерживать баланс за неделю. Можно один день покормить только костями, другой день только рубцом, третий только обрезками. Можно все давать в один день. Как удобно. Еще даю своим собакам листья капусты (можно ее тоже тереть в мясо), яблоки, помидоры, чернослив, курагу, кабачки, арбуз, дыню. В общем все что угодно, что есть под рукой. Всегда смотрю на то как они какают. Если жидковато, то даю меньше рубца и больше костей. Если твердо, то меньше костей, больше рубца и овощей. Если собака худовата, то увеличиваю долю говядины (она раза в два калорийнее), если толстовата, то говядины меньше, а рубца или курицы больше. Тут нужно смотреть по собаке, пара месяцев уйдет на подгонку рациона.
В начале перехода на такое питание собаки срыгивали кости назад (потому как они еще не умели их тщательно жевать и от жадности глотали), иногда с утра на голодный желудок их рвало желчью. За неделю это все прошло. Организм перестроился. Ланка и сейчас может иногда как-то не так заглотить лапу куриную, вывалить ее обратно и потом уже дожевать и съесть. Это вполне нормально. У диких псовых отрыгиванеи - норма, они быстро все заглатывают, потом уходят в укромный уголок, срыгивают и пережевывают нормально или таким образом они носят еду щенкам.
Ланка у меня заметно потолстела, а вот кашами и макаронами я ее откормить не могла. А Сенька наоборот похудел чуть-чуть, до этого был толстоват.
И мы с первого дня перехода на такое питание едим аципол, он продается в человеческой аптеке. Даю 1-2 таблетки на 10 кг веса собаки, за 10-30 минут до еды.

[Mikhail]

Господа,

Позвольте мне поделиться с вами моим опытом. Я проживаю в США, у меня щенок породы бурбуль. Щенку скоро будет три месяца. Мой опыт кормления начинается с середины 80-ых. Я в Кишиневе был активным собачником-эрделистом. Кормили тогда, если вы ещё не забыли, только натуралкой. Но не об этом.

По поводу вашей дискусии - вот наш рацион:

Мы кормимся 3 раза в день, и кормимся так с 8 недель (с того дня, как щенок стал жить у меня). Наш дневной рацион составляет 5-10% от веса. Все примерно делится на три части. Кормимся мы пока только куриным мясом, творогом (иногда), кефиром (каждый день) и яйцами с скорлупой (через день). Наш мясной рацион в основнмом состоит из куриных четвертинок (ляжка и ножка) и раз в неделю органы и шейки индюка. Скоро начнем давать говядину, свинину и морскую рыбу. Все с костями! Между прочим, IMHO, трубчатые кости мой щенок пережёвывает - когда он ест я не отхожу ни на шаг - хочу убедиться что он их ДА жует.

Из витаминов: раз в день 1000мг витамина Ц, 200 уе витамина Е, 1000 мг/на каждые 10кг собачьего веса Омега3 жиров, 1 пилюля комплекса витамина Б и через день Келп (таблетка водорослей полных йода).

Я прочёл довольно таки много литературы по поводу кормления собак, включая книги Др. Белингхарста - основателя BARF и пришёл к выводу, что овоши и крупы не нужны для каждодневной диеты. Очень много информации мне дала наша бывшая соотечественица из Одессы, проживающая сейчас, как и я, в США Марина, у которой два Ризеншнауцера выращенные на этой диете.

А насчёт ветеринаров и клубных руководителей агитирующих за "сухие корма" - ну так им жэ от этого прямая выгода!

А что думаете вы?

[Юляшка]

Ну вот! Как приятно услышать что в США кормят собак натуралкой :улыбка: А то сторонники сухих кормов все время кивают на "продвинутую" Америку, мол там все готовыми кормами кормят. Мое мнение что все эти готовые корма от великой лени придуманы, ну и от желания заработать. А собачка должна кушать мясо.
Я вот тоже понимаю так что трубчатые кости у собаки должны перевариваться, но своим как-то не даю. У нас шеи и спины куриные дешевле. Рыбу давать пробовала, потом прокляла все на свете, отмывая пол на кухне :я умираю от смеха!: собаки рыбу то съели (целиком, с головой и костями), но извазюкали всю кухню и сами потом воняли рыбой.
Витамины Е, В, С и прочие есть в мясе и субпродуктах. Так что я не даю их. Но щенку наверно нужно давать дополнительно. ОМЕГА-3 я бы тоже хотела давать, но пока не нашла где купить. Тоже самое с водорослями. Если найду - буду давать. Сейчас я из добавок даю только кальциди. Хотя если рацион бы состоял из одной курицы, вернее куриных костей, то кальций видимо не нужен. Причем сука моя ест кальциди 1 таблетка на 1 кг веса, а кобель практически не ест, ему хватает того что есть в костях.
По поводу овощей моя ветеринар говорит что если собака ест, то давать, если не хочет, то и черт с ней, пусть не ест.

[Mikhail]

Юляшка,

Конечно же в США 99% кормят собак "сухими", но это ведь не показатель. 99% пьет Кока Колу и Пепси, а сколько там сахара! 99% любят Макдональдс и подобные заведения - но это ведь "не есть хорошо"!

Если вы понимаете по Английски, очень интересные статьи на www.leerburg.com. Это сайт питомника рабочих немецких овчарок, но также хозяин питомника это знаменитый дрессеровщик Ед Фарлей. Он большой "агитатор" натуральной еды.

Если бы вы только знали из чего делаются "сухие"... Страшно!

По поводы рыбы. Рыбу я буду давать только на улице - понимаю последствия! Насчёт шей и спин, я бы с удовольствием, но как ни странно они дороже, чем "четвертинки". Да плюс я считаю, что все таки белков нужно побольше.

У нас вопрос не стоит "любит/не любит". Вылизывается все! Надеюсь так и будет продолжаться.[B]

[t@nya]

Originally posted by Юляшка@Oct 26 2004, 10:34 PM
Причем сука моя ест кальциди 1 таблетка на 1 кг веса
Юляшка,
на 1кг веса? или на 10кг веса?
..на инструкции по кальциди написано, что для щенков и мелких собак - 1 таблетка в сутки, а для больших собак - 2 таблетки... если я не ошибаюсь.... :неуверенный:

[stary]

A ja kupila melkomu Omega-3, ribij zhir to estj, v obichnoj chelovecheskoj apteke! Treskajet s mjasom :влюбленный:

Po povodu kormov ja vcherasj prochla statju... o sostave, chego tam kladut na samom dele... mama moja dodogaja :мигающий: :мигающий: :мигающий:

[Aelhe]

Сегодня пойду на базар и куплю куриные шеи - будем пробовать, хоть и страшновато. Одно обнадеживает: результаты, которых хозяева собак добиваются на этой диете. Буду писать, как продвигаются дела.

Юляшка, Омега-3 и Омега-6 кислоты есть в добавке "8 в 1" Дрожжи с чесноком "EXCEL BREWERS YEST WITH OMEGA 3 FATTY ACIDS AND GARLIC". Там же есть и все необходимые аминокислоты. И, правда, витамины группы В.

[Mikhail]

Aelhe,

Я не знаю какой породы ваша собака - по этому хочу подчеркнуть следующее: куриные шейки по размеру не большие. Поэтому, если у вас большая собака, то давать их немножко страшно, потому что велика вероятность, что собака их может заглотить. Такая же история с куриными крылышками и это очень обидно, потому что именно в крыльях самая правильная пропорция белков к кальцию. А я их просто боюсь давать! Рекомендую обратитй внимание на индюшачьи шейки. Они длиные и собака не может их проглотить.

Удачи!

[t@nya]

Originally posted by Mikhail@Oct 27 2004, 08:47 PM
велика вероятность, что собака их может заглотить. Такая же история с куриными крылышками и это очень обидно, потому что именно в крыльях самая правильная пропорция белков к кальцию. А я их просто боюсь давать!
Чтобы собака не заглатывала шейку целиком, я, по совету Юляшки, когда первый раз шейку ребенку давала, то придерживала ее за кончик и следила за тем, чтобы собак именно жевал, а не глотал. Так скормила ему несколько штук и теперь он шейки жует, но все рано я внимательно слежу за процессом поедания .... потому что действительно страшновато... :неуверенный:
Крылышки целиком я еще не давала, давала только третью часть крылышка, ту которая самая мягкая и без трубчатых костей...
Индюшинные шейки - это мысль!!! надо будет поискать их у нас...

[stary]

t@nya,

a u menja rebenok ne v vostorge ot svezhego kurinnogo mjasa... shejki emu ne pokupala eshje :влюбленный:

[Aelhe]

Mikhail, у меня две таксочки (почти 8 и 5 месяцев). Так что думаю, что индюшатьи шеи пока не для нас :показывать язык; Вчера дала им вечером в первый раз шеи куриные. Младшая сразу сообразила, что есть нужно начинать с конца и аккуратненько так стала хрумкать своими маленькими молочнми и частично едва только поменявшимися зубками. А вот старшая сначала всю шею искромсаласвоими мощными зубищами :подмигивать: и пыталась ее заглотить. Но так как она это делала с середины - ничего не вышло. Потом я, по совету форумчан, взяла шейку за кончик (что интересно я услышала от этой малоежки, у которой можно забрать все, что угодно, недоволный рык :сердитый: ) и тогда она начала отрывать по кусочку и кушать. Утром сегодня все прошло успешно. Только малышка срыгнула с утра маленькую косточку (диаметр всего, что из нее вышло - где-то полсантиметра). Старшая, от которой я, как раз=таки такого ожидала, тьфу-тьфу (стучу по дереву) молчит. В смысле ее желудок молчит :влюбленный:

[Aelhe]

stary, я была удивлена, когда моя старшая таксуля начала есть эти самые шеи. Дело в том, что она не уважает сырое мясо (как говяжье, так и куриное). В смысле вообще есть его отказывается. А тут такой аппетит. Даже с ворчанием, когда я брала у нее шейку в руку, чтобы она ее не заглатывала. Так что попробуй дать своему шеи. Думаю, не пожалеешь. А какой звук чудесный: хрумк-хрумк. И громко так :клево!:

[stary]

Aelhe,

dumajesh? Ne znaju, mne kak-to strashnovato... Vo vseh knizhkah pro pitanie boksera napisano, chto kurinnie kosti kategoricheski neljzja...

Mozh poprobovatj vse-taki??? :сумасшедший: :сумасшедший: :сумасшедший:

[t@nya]

stary,
мой детенок в принципе к мясу любому, и куринному тоже, относится очень даже положительно и шеи курьи пошли на ура!!! желудки курьи тоже грыз с радостью, а от говяжьго рубца просто в восторг пришел!!! :вау!:
У меня такой вопрос есть:
Поскольку ребенок разлюбил творог и кефир, я эти продукты смешиваю с куринными запчастями или с говяжьим рубцом, тогда он с радостью съедает все и мисочку вылизывает. Так можно делать? Или же все-таки не желательно смешивать мясопродукты с молочными??? :неуверенный: