Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Правильно. Факты говорят о том, что человек, при недостаточном числе членов племени, в природных условиях (при суровом климате) не выживает. Даже если ему помогают реликты цивилизации в виде ножа, огня и пр. Вот только гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала", а от банальностей вроде медведей, энцефалита, гадюк и иже с ними. Но это ничуть не мешает желающим попытаться повторить их "подвиг", если уж такова философия и в возврате к природе видится какой-то сокровенный смысл.

Slawa, да всё бы оно так, только Вы забываете, с чего мы начали: дети-маугли таки выживают. Без других людей. И без реликтов цивилизации И не просто выживают, а вполне себе нехило живут: достаточно хорошо, чтобы при первой возможности сбегать из города обратно в нормальную среду обитания, если их "британские учОные" скрутили и запихнули в город.
В общем, никак не срастается. "гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала"..." - не-не-не, как сами видите, как раз поэтому. Неизуродованные живут и в ус не дуют.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Slawa, Вы поэт :) У Вас дар объяснять простые вещи мистическими причинами :)
Когда два барана зимой сбиваются вместе - они это делают только потому, что каждому из них теплей. Полученные и отданные калории они при этом не высчитывают. Не умеют.
В годы депрессии копытных волки убивают волков не потому, что планируют на пятилетку вперед и видят, что встречные услуги от этого волка в будущем уже не окупятся, значит, надо его замочить. Просто когда жрать нечего, между волками начинается острая конкуренция. Как у всех других видов. И когда оба хотят жрать зверски, никто не уступает и драка переходит в мочилово.
Не барыжат звери. Не умеют. Для того, чтобы успешно барыжить, нужно уметь прогнозировать. А нормальные звери живут по принципу carpe diem.
Давайте, и правда, с торгашами на этом закончим. По крайней мере, я из разговора о барыгах выхожу.

Да выходите. Опять с помощью ненавязчивой ассоциации "обмен товарами и услугами = барыга". Неприятно уже. Разные это вещи - честный обмен товарами и услугами и нечестный обмен. Разные. Хорошие люди меняются честно, плохие - нечестно. И суть вопроса именно в этом - нечестный обмен есть барышничество (причем действительно это как для продавца, так и для покупателя, смотря кто обманывает), честный обмен есть торговля. И я еще раз подчеркну - честный обмен товарами и услугами свойственен очень многим животным. И высшие из них легко обучаются даже обмену с помощью эквивалента, а именно монет (храмовые обезьяны в Индии). Видите идеал в природе? Чем обезьянки не идеал?

[Slawa]

Сообщение от Shap

Уважаемый модератор темы "Доход от кота". Пожалуйста, создайте для "антибарыги" и коммуниста Александра_Светина отдельную тему. Его флуд никакого отношения к названию и содержанию данной темы не имеет.

Коммунисты в лучшие свои времена его за подрыв товарооборота отправили бы его же теории на практике изучать. :)

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Коммунисты в лучшие свои времена его за подрыв товарооборота отправили бы его же теории на практике изучать. :)

Скорее всего :)

Да выходите. Опять с помощью ненавязчивой ассоциации "обмен товарами и услугами = барыга". Неприятно уже. Разные это вещи - честный обмен товарами и услугами и нечестный обмен. Разные. Хорошие люди меняются честно, плохие - нечестно. И суть вопроса именно в этом - нечестный обмен есть барышничество (причем действительно это как для продавца, так и для покупателя, смотря кто обманывает), честный обмен есть торговля.

Хорошо. Согласен, не буду говорить неприятных вещей. Давайте вместо этого спокойно вместе подумаем: что такое в торговле "честный обмен"? Как Вы это себе представляете? В чем критерий "честности"?
Я даже не про деньги сейчас говорю. Пусть даже меновая торговля. Вася с яблоками пришел к Феде с помидорами. Каким образом им "честно", не обманув друг друга, поменяться? Вот опишите, пожалуйста, такую мену при "хорошем честном" и при "барыжном нечестном" случае. Предложите примерный алгоритм честной торговли и нечестной. Пока я не понимаю, как Вы их различаете.

[Фагот]

Сообщение от Александр_Светин

Фагот, а вот когда говорю, что проще бы Вам отслужить - обижаетесь :)
Скажу Вам, как оно есть. Хотите оскорбиться - оскорбляйтесь, конечно, но все-таки советую спокойно выслушать и подумать.
Понимаете, вот сколько Ваших постов "за жизнь" не читаю - остается железная уверенность, что пишет их капризный и перманентно обиженный на весь мир ребенок. Где-то так начала пубертатного возраста.
Мне-то, сами понимаете, до лампады: к счастью, я Вам не папа. Но Вам самому это наверняка на каждом шагу жить мешает.
Не хотите в армию идти - найдите альтернативу какую-то. Но что-то Вам с собой явно делать надо, иначе так до лысины и пробегаете распальцованным подростком.
Вы сами себя обворовываете. Жизнь взрослого человека интересней и полней.

Желаю Вам удачно вырасти. Без смайликов.

Не обижаюсь,просто раздражает...когда пост о службе не связан с темой.Меня всегда раздражает искусство спора по Жванецкому.

Так шо я даже не пытался оскорбить.Извините,но профанство в каком-либо аспекте,возведенное в ранг философии моего приятия всегда не вызывает.Чтоб убедиться,что дрессировка животных -зло,надо хоть пробовать дрессировать,чтоб убедиться в том.Аналогично с различными видами зооторговли.
Так шо ,как видите,жить мне это совсем не мешает)))Скорее уж не мне.

[Александр_Светин]

Фагот: да я не про то совсем. Я про эту фразу: "Большая база была...это точно.Я правда не осилил -многа букаф))))"
Ну и чем тут хвастаться? "О чем шел разговор, я вообще не знаю, но впишусь". Детство это, не обижайтесь.

Ладно, я в самом деле написал тот пост не для того, чтобы Вас оскорбить.

Чтоб убедиться,что дрессировка животных -зло,надо хоть пробовать дрессировать,чтоб убедиться в том.Аналогично с различными видами зооторговли.

Даже спрашивать не буду, как Вы предлагаете определять, зло ли наркодилерство и серийные убийства.
Тем более не буду, что Вам благодарен. Оказывается, дрессировкой я таки занимался :) Аж два года. И если бы речь об этом не завели, еще сто лет бы не вспомнил :)))
Просто это было очень-очень давно. Был такой "зооцирк" при нашем зоопарке. Что-то вроде детского кружка, а руководили муж с женой - дрессировщики на пенсии :) Отходил я туда лет с восьми до десяти, кажется. Даже на какие-то смотры мы ездили :) Но после этого столько было всяких кружков, команд и секций, что забыл совершенно. Смешно сказать, но я только что понял, что начал забывать детство. Пойду думать, что с этим делать :)
О, пока не ушел... Вот теперь-то, раз я неожиданно (в том числе для себя :) ) оказался супер-пупер крутым дрессировщиком, то говорю: дрессировка - зло!

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Хорошо. Согласен, не буду говорить неприятных вещей. Давайте вместо этого спокойно вместе подумаем: что такое в торговле "честный обмен"? Как Вы это себе представляете? В чем критерий "честности"?
Я даже не про деньги сейчас говорю. Пусть даже меновая торговля. Вася с яблоками пришел к Феде с помидорами. Каким образом им "честно", не обманув друг друга, поменяться? Вот опишите, пожалуйста, такую мену при "хорошем честном" и при "барыжном нечестном" случае. Предложите примерный алгоритм честной торговли и нечестной. Пока я не понимаю, как Вы их различаете.

Легко. Мерой будет соответствие господствующей в данном обществе морали.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Slawa, да всё бы оно так, только Вы забываете, с чего мы начали: дети-маугли таки выживают. Без других людей. И без реликтов цивилизации

Не помнится мне, чтобы дети-маугли закрепляли свой бесценный опыт в потомстве. То есть для природы - нет, не выживают.

[Фагот]

Ну почему же?
Я честно прочел до 7 страницы,но когда повеяло однообразием -перестал читать далее.Я всегда и ногами, и руками ,и другим частями за то,чтоб у человека было непоколебимая позиция,но ,например,столкнувшись сектантами или иными истово верующими,переосмысливаю свою позицию.В общем я за здравый разум.
Так вот,как человек,который варится в этом бульоне лет 15 , наверное могу ставить вашу истовость под большое сомнение.Как считаете?
Вот и поставил,когда смысл доказательства сводится к философическим рассуждениям на 12 страницах.Это совершенно ничего не имеет общего с зоокультурой или зооторговлей того или иного вида или формы,это,как говаривали в средневековье -ересь.Есть ,извините ,наука под названием экономика,а есть рассуждения на тему как "во всем виноват Чубайс".Так вот здесь приблизительно тоже.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Slawa, да всё бы оно так, только Вы забываете, с чего мы начали: дети-маугли таки выживают. Без других людей. И без реликтов цивилизации И не просто выживают, а вполне себе нехило живут: достаточно хорошо, чтобы при первой возможности сбегать из города обратно в нормальную среду обитания, если их "британские учОные" скрутили и запихнули в город.
В общем, никак не срастается. "гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала"..." - не-не-не, как сами видите, как раз поэтому. Неизуродованные живут и в ус не дуют.

Ну, во-первых, что-то я о таком не слышал, чтоб они выживали в течении многих лет и успешно жили. А во-вторых... Ты всё время выдвигаешь тезис о том, что это было бы хорошо и прекрасно, если бы люди вернулись к жизни "без благ цивилизации". Т.е., если я тебя правильно понимаю, к жизни в пещерах и каменным рубилам. Объясни, с чего бы это было хорошо? И кому?

Да, насчёт вырождения... Никаких десятков (тем более, сотен и тысяч) примеров ты не привёл, извини. Единственный пример был о повышении количества людей, страдающих старческим слабоумием в современной Германии. Так ведь люди стали жить дольше. Вот и стал большее количество людей настигать альцгеймер. Это ничуть не говорит о том, что люди стали "хуже", "вырожденее". Просто раньше они умирали до того, как альцгеймер их настигал. Не успевал альцгеймер. А теперь успевает. Кстати, методы лечения и методы профилактики альцгеймера усиленно ищут. Найдут ведь, как пить дать, найдут. Современные немцы сразу станут "лучше"?

Да, и рожают нынче позже. Вот только эти позже рождённые люди в целом почему-то здоровее. Из-за медицины, небось. Однако ж, здоровее. Вырожденцы, не иначе.

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Это совершенно ничего не имеет общего с зоокультурой или зооторговлей того или иного вида или формы

Разумеется, при такой-то позиции:
"я совершенно не озабочен судьбой помета.Проконсультировал владельца на тему что и куда,объяснил -шо за шо будет,а дальше хоть потоп -чужие животные меня мааало волнуют,впрочем как и чужие проблемы."
Даже не буду пытаться Вам что-то объяснить. Имхо, мы на разных планетах живем.

это,как говаривали в средневековье -ересь.

Намекаете на то, что "зооторговля" - Ваша религия?

Есть ,извините ,наука под названием экономика,а есть рассуждения на тему как "во всем виноват Чубайс".Так вот здесь приблизительно тоже.

Хозяйке на заметку: наличие экономики никак не мешает быть виноватым Чубайсу. Точно так же, как наличие доброго десятка теорий исторического развития никак не помешало горбатому быть мудаком, убившим страну.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Легко. Мерой будет соответствие господствующей в данном обществе морали.

Вот теперь я точно ничего не понимаю.
Хорошо. Давайте возьмем нашу современную этику.
Вася, у которого в кармане пять яблок, пришел к Феде, у которого в кармане десять помидор.
Назовите, пожалуйста, какой должен быть курс яблоки/помидоры, чтобы с точки зрения нашей морали сделка была честной. И какой курс, если Вася - барыга.

[Фагот]

Планеты-то может и разные,только моя более реалистична,как наша любимая природа с ее бесчувственным отбором.))))
Я может пишу не на том языке или не теми буквами?
Да,совершенно не озабочен.
Я веду четкую картотеку,где отображаю реквизиты владельца и номер особи....это так,для работы.Консультирую владельца в момент приобретения на предмет всех камней -и надводных и подводных.....он или она заплатил сумму,соответствующую средней стоимости животного + 150% гарантии здоровья животного и возможность получить мою консультацию в любое время и по любому вопросу касающемуся его животного. Ну а я со своей стороны обязан предоставить человеку услугу согласно его покупке.

Но сам я звонить не буду никогда -не считаю нужным.За последние года 3 не было ни одной жалобы и ни одного возврата.И при этом я совсем не озабочен -есть проблема ,ее можно решить,нет проблемы-с чего я должен ее создавать?

Так что я намекаю на то,что профессия -моя религия.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ну, во-первых, что-то я о таком не слышал, чтоб они выживали в течении многих лет и успешно жили.

Их находят в разном возрасте. Недавно нашли 37-летнего, если не путаю (надо проверить). 37 - это достаточно "многие годы"? :)

Да, и рожают нынче позже. Вот только эти позже рождённые люди в целом почему-то здоровее. Из-за медицины, небось. Однако ж, здоровее. Вырожденцы, не иначе.

Есть немало генетических нарушений, частота которых возрастает с годами. К ним относится, в частности, синдром Дауна. Именно поэтому врачи рекомендуют беременным старше 35 лет непременно проходить тестирование на наличие таких отклонений. Риск планомерно возрастает с каждым годом, увеличиваясь вдвое между 35 и 38 годами и в десять раз между 38 и 48. Если в 35 лет один случай синдрома Дауна приходится на каждые 335 зачатий, то в 48 лет – один на каждые 15». Добавим, что согласно статистике с возрастом чаще встречается многоплодная беременность, чаще отмечено тазовое предлежание и другие «неудобные» положения плода, чаще наблюдается недонашивание или перенашивание.
(doctor63.ru/practic/211617.html)
Угу. В целом все здоровее и здоровее. В двадцать раз примерно. Одних только даунов.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Их находят в разном возрасте. Недавно нашли 37-летнего, если не путаю (надо проверить). 37 - это достаточно "многие годы"? :)

Не слышал. Может быть. А как с такой точностью определили его возраст?

Сообщение от Александр_Светин

Есть немало генетических нарушений, частота которых возрастает с годами. К ним относится, в частности, синдром Дауна. Именно поэтому врачи рекомендуют беременным старше 35 лет непременно проходить тестирование на наличие таких отклонений. Риск планомерно возрастает с каждым годом, увеличиваясь вдвое между 35 и 38 годами и в десять раз между 38 и 48. Если в 35 лет один случай синдрома Дауна приходится на каждые 335 зачатий, то в 48 лет – один на каждые 15». Добавим, что согласно статистике с возрастом чаще встречается многоплодная беременность, чаще отмечено тазовое предлежание и другие «неудобные» положения плода, чаще наблюдается недонашивание или перенашивание.
(doctor63.ru/practic/211617.html)
Угу. В целом все здоровее и здоровее. В двадцать раз примерно. Одних только даунов.

Да есть, есть. Только в 48 лет зачатие, за редким исключением, проводят ин витро, и яйцеклетку с синдромом дауна (он легко определяется по лишней хромосоме) просто уничтожат. Ну и... Всё-таки 48 летние роженицы даже в Германии исключение, а не правило.

А в целом люди таки стали здоровее. Я почти уверен, что за счёт медицины. Ну и что? Стали же.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Давайте вместо этого спокойно вместе подумаем: что такое в торговле "честный обмен"? Как Вы это себе представляете? В чем критерий "честности"?
Я даже не про деньги сейчас говорю. Пусть даже меновая торговля. Вася с яблоками пришел к Феде с помидорами. Каким образом им "честно", не обманув друг друга, поменяться? Вот опишите, пожалуйста, такую мену при "хорошем честном" и при "барыжном нечестном" случае. Предложите примерный алгоритм честной торговли и нечестной. Пока я не понимаю, как Вы их различаете.

Слушай, ну... Как у нас здесь говорят, Economy 101. Если ты здесь преподавал, должен понять, о чём я.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Их находят в разном возрасте. Недавно нашли 37-летнего, если не путаю (надо проверить). 37 - это достаточно "многие годы"? :)

Есть немало генетических нарушений, частота которых возрастает с годами. К ним относится, в частности, синдром Дауна. Именно поэтому врачи рекомендуют беременным старше 35 лет непременно проходить тестирование на наличие таких отклонений. Риск планомерно возрастает с каждым годом, увеличиваясь вдвое между 35 и 38 годами и в десять раз между 38 и 48. Если в 35 лет один случай синдрома Дауна приходится на каждые 335 зачатий, то в 48 лет – один на каждые 15». Добавим, что согласно статистике с возрастом чаще встречается многоплодная беременность, чаще отмечено тазовое предлежание и другие «неудобные» положения плода, чаще наблюдается недонашивание или перенашивание.
(doctor63.ru/practic/211617.html)
Угу. В целом все здоровее и здоровее. В двадцать раз примерно. Одних только даунов.

засунуть пора эту статистику... данные "британских ученых "вечно с потолка. у молодых родителей риск выше больного ребенка получить, тк плевать на все хотели. зачатие происходит в пьяном угаре, во время беременности от вредных привычек отказаться в голову не приходит, на осмотр палкой не загонишь, на консультации спецов денег нету в бесплатной поликлинике проследят,блин...
я имею ввиду не всю молодежь, но подавляющее большинство.
женщина "в возрасте" осознанно принимает решение, понимает ответственность и 10 раз перестрахуется, сделает все возможные анализы и достанет десяток гинекологов.
так что я бы пересмотрела статистику ранних залетов и запланированной беременности. не так давно 72-летнюю мадам с двойней показывали,дети абсолютно здоровы физически,о проблемах с головой у бабульки- отдельный вопрос.

[Фагот]

Сообщение от Vesh

А как с такой точностью определили его возрасте?

Ну как же,а по зубам?)))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Слушай, ну... Как у нас здесь говорят, Economy 101.

Неа, я, наоборот, намекаю, что экономика для чайников нам тут не поможет :)
С точки зрения любого из участников обмена, его обжулили. При любом обменном курсе. И самое интересное, что оба правы
В жизни вообще компромиссы возможны, когда интересы субъектов ортогональны. А когда они противоположны - какой может быть компромисс? Как в ситуации с волками в голодный год, что Slawa приводил: есть два помирающих с голодухи волка, кому из них соперника "справедливее" слопать? Говорить о "честности" в торговле нельзя в принципе.

Не слышал. Может быть. А как с такой точностью определили его возраст?

Кажется, попросту личность установили. Где-то недавно по феральным людям подборка мелькала с пруфлинками, надо бы найти.

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

засунуть пора эту статистику... данные "британских ученых "вечно с потолка.

Мне больно видеть, что в двадцать первом веке находятся такие темные и отсталые личности, что усомняются даже в эпохальных открытиях британских зоопсихологов. Все люди доброй воли говорят: позор антинаучным проискам!