ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры обо всем > Бои БЕЗ правил
Перезагрузить страницу Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Бои БЕЗ правил В данном разделе находятся темы и их отрезки, которые, по мнению модераторов, были определены как скандальные и склочные.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.08.2009, 12:44   #1
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Правильно. Факты говорят о том, что человек, при недостаточном числе членов племени, в природных условиях (при суровом климате) не выживает. Даже если ему помогают реликты цивилизации в виде ножа, огня и пр. Вот только гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала", а от банальностей вроде медведей, энцефалита, гадюк и иже с ними. Но это ничуть не мешает желающим попытаться повторить их "подвиг", если уж такова философия и в возврате к природе видится какой-то сокровенный смысл.
Далее - Крузо написан на более-менее реальных событиях. Если не устраивает - есть куча примеров более "чистого" выживания.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 03.08.2009, 13:06   #2
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Правильно. Факты говорят о том, что человек, при недостаточном числе членов племени, в природных условиях (при суровом климате) не выживает. Даже если ему помогают реликты цивилизации в виде ножа, огня и пр. Вот только гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала", а от банальностей вроде медведей, энцефалита, гадюк и иже с ними. Но это ничуть не мешает желающим попытаться повторить их "подвиг", если уж такова философия и в возврате к природе видится какой-то сокровенный смысл.
Slawa, да всё бы оно так, только Вы забываете, с чего мы начали: дети-маугли таки выживают. Без других людей. И без реликтов цивилизации И не просто выживают, а вполне себе нехило живут: достаточно хорошо, чтобы при первой возможности сбегать из города обратно в нормальную среду обитания, если их "британские учОные" скрутили и запихнули в город.
В общем, никак не срастается. "гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала"..." - не-не-не, как сами видите, как раз поэтому. Неизуродованные живут и в ус не дуют.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 03.08.2009, 21:01   #3
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Slawa, да всё бы оно так, только Вы забываете, с чего мы начали: дети-маугли таки выживают. Без других людей. И без реликтов цивилизации
Не помнится мне, чтобы дети-маугли закрепляли свой бесценный опыт в потомстве. То есть для природы - нет, не выживают.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 03.08.2009, 21:33   #4
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Slawa, да всё бы оно так, только Вы забываете, с чего мы начали: дети-маугли таки выживают. Без других людей. И без реликтов цивилизации И не просто выживают, а вполне себе нехило живут: достаточно хорошо, чтобы при первой возможности сбегать из города обратно в нормальную среду обитания, если их "британские учОные" скрутили и запихнули в город.
В общем, никак не срастается. "гибнут такие робинзоны не от того, что цивилизация их "изуродовала"..." - не-не-не, как сами видите, как раз поэтому. Неизуродованные живут и в ус не дуют.
Ну, во-первых, что-то я о таком не слышал, чтоб они выживали в течении многих лет и успешно жили. А во-вторых... Ты всё время выдвигаешь тезис о том, что это было бы хорошо и прекрасно, если бы люди вернулись к жизни "без благ цивилизации". Т.е., если я тебя правильно понимаю, к жизни в пещерах и каменным рубилам. Объясни, с чего бы это было хорошо? И кому?

Да, насчёт вырождения... Никаких десятков (тем более, сотен и тысяч) примеров ты не привёл, извини. Единственный пример был о повышении количества людей, страдающих старческим слабоумием в современной Германии. Так ведь люди стали жить дольше. Вот и стал большее количество людей настигать альцгеймер. Это ничуть не говорит о том, что люди стали "хуже", "вырожденее". Просто раньше они умирали до того, как альцгеймер их настигал. Не успевал альцгеймер. А теперь успевает. Кстати, методы лечения и методы профилактики альцгеймера усиленно ищут. Найдут ведь, как пить дать, найдут. Современные немцы сразу станут "лучше"?

Да, и рожают нынче позже. Вот только эти позже рождённые люди в целом почему-то здоровее. Из-за медицины, небось. Однако ж, здоровее. Вырожденцы, не иначе.

Последний раз редактировалось Vesh; 03.08.2009 в 21:36.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 03.08.2009, 22:26   #5
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, что-то я о таком не слышал, чтоб они выживали в течении многих лет и успешно жили.
Их находят в разном возрасте. Недавно нашли 37-летнего, если не путаю (надо проверить). 37 - это достаточно "многие годы"? :)

Цитата:
Да, и рожают нынче позже. Вот только эти позже рождённые люди в целом почему-то здоровее. Из-за медицины, небось. Однако ж, здоровее. Вырожденцы, не иначе.
Есть немало генетических нарушений, частота которых возрастает с годами. К ним относится, в частности, синдром Дауна. Именно поэтому врачи рекомендуют беременным старше 35 лет непременно проходить тестирование на наличие таких отклонений. Риск планомерно возрастает с каждым годом, увеличиваясь вдвое между 35 и 38 годами и в десять раз между 38 и 48. Если в 35 лет один случай синдрома Дауна приходится на каждые 335 зачатий, то в 48 лет – один на каждые 15». Добавим, что согласно статистике с возрастом чаще встречается многоплодная беременность, чаще отмечено тазовое предлежание и другие «неудобные» положения плода, чаще наблюдается недонашивание или перенашивание.
(doctor63.ru/practic/211617.html)
Угу. В целом все здоровее и здоровее. В двадцать раз примерно. Одних только даунов.

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 03.08.2009 в 22:28.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 03.08.2009, 23:06   #6
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Их находят в разном возрасте. Недавно нашли 37-летнего, если не путаю (надо проверить). 37 - это достаточно "многие годы"? :)
Не слышал. Может быть. А как с такой точностью определили его возраст?

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Есть немало генетических нарушений, частота которых возрастает с годами. К ним относится, в частности, синдром Дауна. Именно поэтому врачи рекомендуют беременным старше 35 лет непременно проходить тестирование на наличие таких отклонений. Риск планомерно возрастает с каждым годом, увеличиваясь вдвое между 35 и 38 годами и в десять раз между 38 и 48. Если в 35 лет один случай синдрома Дауна приходится на каждые 335 зачатий, то в 48 лет – один на каждые 15». Добавим, что согласно статистике с возрастом чаще встречается многоплодная беременность, чаще отмечено тазовое предлежание и другие «неудобные» положения плода, чаще наблюдается недонашивание или перенашивание.
(doctor63.ru/practic/211617.html)
Угу. В целом все здоровее и здоровее. В двадцать раз примерно. Одних только даунов.
Да есть, есть. Только в 48 лет зачатие, за редким исключением, проводят ин витро, и яйцеклетку с синдромом дауна (он легко определяется по лишней хромосоме) просто уничтожат. Ну и... Всё-таки 48 летние роженицы даже в Германии исключение, а не правило.

А в целом люди таки стали здоровее. Я почти уверен, что за счёт медицины. Ну и что? Стали же.

Последний раз редактировалось Vesh; 03.08.2009 в 23:12.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 04.08.2009, 00:13   #7
Фагот
Модератор раздела Рептилии и амфибии
Демон всея герпетологии
 
Аватар для Фагот
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Возраст: 38
Сообщений: 3,344
Фагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАРФагот супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
А как с такой точностью определили его возрасте?
Ну как же,а по зубам?)))))
__________________
Мое дело помогать животным, а не людям.
Фагот вне форума   Ответить с цитированием
Фагот
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Фагот
Найти ещё сообщения от Фагот
Старый 03.08.2009, 23:42   #8
sasha
опытный
 
Аватар для sasha
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 1,226
sasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Их находят в разном возрасте. Недавно нашли 37-летнего, если не путаю (надо проверить). 37 - это достаточно "многие годы"? :)

Есть немало генетических нарушений, частота которых возрастает с годами. К ним относится, в частности, синдром Дауна. Именно поэтому врачи рекомендуют беременным старше 35 лет непременно проходить тестирование на наличие таких отклонений. Риск планомерно возрастает с каждым годом, увеличиваясь вдвое между 35 и 38 годами и в десять раз между 38 и 48. Если в 35 лет один случай синдрома Дауна приходится на каждые 335 зачатий, то в 48 лет – один на каждые 15». Добавим, что согласно статистике с возрастом чаще встречается многоплодная беременность, чаще отмечено тазовое предлежание и другие «неудобные» положения плода, чаще наблюдается недонашивание или перенашивание.
(doctor63.ru/practic/211617.html)
Угу. В целом все здоровее и здоровее. В двадцать раз примерно. Одних только даунов.
засунуть пора эту статистику... данные "британских ученых "вечно с потолка. у молодых родителей риск выше больного ребенка получить, тк плевать на все хотели. зачатие происходит в пьяном угаре, во время беременности от вредных привычек отказаться в голову не приходит, на осмотр палкой не загонишь, на консультации спецов денег нету в бесплатной поликлинике проследят,блин...
я имею ввиду не всю молодежь, но подавляющее большинство.
женщина "в возрасте" осознанно принимает решение, понимает ответственность и 10 раз перестрахуется, сделает все возможные анализы и достанет десяток гинекологов.
так что я бы пересмотрела статистику ранних залетов и запланированной беременности. не так давно 72-летнюю мадам с двойней показывали,дети абсолютно здоровы физически,о проблемах с головой у бабульки- отдельный вопрос.
sasha вне форума   Ответить с цитированием
sasha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для sasha
Найти ещё сообщения от sasha
Старый 04.08.2009, 08:47   #9
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha Посмотреть сообщение
засунуть пора эту статистику... данные "британских ученых "вечно с потолка.
Мне больно видеть, что в двадцать первом веке находятся такие темные и отсталые личности, что усомняются даже в эпохальных открытиях британских зоопсихологов. Все люди доброй воли говорят: позор антинаучным проискам!

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 04.08.2009 в 09:11.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов