Моя жалоба.

[Bessi]

У нас постоянно наполняющийся "проходной двор". И если кто-то, "начав с себя", возьмёт на себя почётную обязанность добровольного уборщика (ну чтобы облегчить труд гастарбайтера)), то завтра столкнётся с 2-я мусорящими, послезавтра - с 4-я, потом с 6-ю, затем - с 8-ю и т.д.. - Прогрессия (м.б. арифметическая) - 40 тысяч человек в неделю приезжают в Москву.

Simanna, неправда Ваша. Речь идет лишь о том, чтобы хотя бы за собой убирать а не за всеми. Собственно тема-то о том, почему столько в обществе агрессии к человеку с собакой.

[Simanna]

Сообщение от Bessi

Simanna, неправда Ваша. Речь идет лишь о том, чтобы хотя бы за собой убирать а не за всеми. Собственно тема-то о том, почему столько в обществе агрессии к человеку с собакой.

Bessi, я помню, своё отношение я написала, но сейчас тема немного отклонилась, разговор ушёл в сторону. Своё высказывание я поясню -Очень трудно соблюдать принцип начни с себя, когда постоянно увеличивается количество не желающих принимать культуру и традиции местных жителей. Вот о чём я всего лишь хотела сказать.
Никогда в Москве не ходили в халатах и тапочках босу ногу. И не выбрасывали мусор на пешеходную дорожку ( с завидной постоянностью). А теперь так. И на моих глазах демонстративно это делается. Ну раз сделала ему замечание, что у нас так не делают, контейнер же есть, ну а другой раз подумаешь ещё говорить или нет - зарежут.
Светлана, я не зря с таким пессимизмом говорю о Москве. Кто имеет представление о Черкизоне, тот знает о чём я. На нём бывать-то страшно было, не то что жить рядом. Представьте себе положение людей, живущих в таком соседстве. А сейчас...Черкизона нет, а его обитатели остались (цирк уехал, как говорится, а клоуны...) Москва большая - в каждом районе своя обстановка, а у ВАО - свои проблемы.
Действительно, разговор уже ушёл в другие темы, но они актуальные и вызывают разные суждения, поэтому я просто написала своё мнение к этим темам, нисколько не желая кого-либо обидеть

[Светлана А]

Simanna, на Черкизоне я была, неоднократно и часто) И раньше, до приезда в Москву( там закупались товаром), и после переезда.....тут уж я с Вами полностью согласна. Это действительно кошмар! даже возразить нечего) Я тоже не хотела никого обидеть, просто написала своё мнение))))

[Bessi]

Начать с себя", так сказать И в Саратовской области, можно держать скотину, пчёл, возделывать огород, ( так впрочем ( ну или как то похоже)и поступают люди,желающие жить достойно)):

Тоже напишу в последний раз, тем более что тема такая всеобемлющая получилась
Да, возделывают люди огород, пасеки у некоторых, скотину держат разную. Палку воткнешь-прорастет, почвы черноземные, климат отличный. В деревне где я проживаю, еды у народа собственного производства всегда вдоволь. Это не то что мы в Москве-Питере едим, там она качественная! Ну да не в этом соль. Не в еде же счастье-то.
Дите выросло-его учить где-то надо. Вот тут и начинается. Кредит брать при зп в 3 т.р. на обучение. Моя тетка до сих пор тянется, а ведь не тунеядка, с в.о. экономист в торгопромышленной палате местной работает.
Про одежду или отпуск на 2 недели в Турции я уж молчу. Мало кто может себе позволить подобное. А люди занете как одеты? Фильм про начало перестройки снимать можно-так все устарело... Это не в Саратове, а в г...ке каких полно по России. Зато еды полно, если бы не земледелие так вообще по миру пошли бы. Получается что? Люди-труженники, а живут как?

[Елена Георгиевна]

Сообщение от Bessi

...А люди занете как одеты? Фильм про начало перестройки снимать можно-так все устарело... Это не в Саратове, а в г...ке каких полно по России. Зато еды полно, если бы не земледелие так вообще по миру пошли бы. Получается что? Люди-труженники, а живут как?

Как?Я вот проживаю почти в этом самам г...ке,а люди з/п сейчас в основном на уровне 2006г-5000 а зима пришла все тетки в норку оделись.а со...ля лет 20 на рено,бмв....катает ж...вылезет такая из своего бмв и сигаретку данхил,кент... закурит.А в магазин ко мне приходили за хлебушком так сказать- и ноют подешевле бы..Все ноют денег не хватает,а весна пришла все в коже..А осенью только и слышно кто где отдыхал...Это я не могла себе позволить по морям ж...катать(в виду своего мага-оставить на кого-равноценно-закрыть)(правда сейчас сдала в аренду и отдых первый-сижу дома- за15 лет,а так и Новые года в маге встречала-у меня даже офис под жилое спланирован-жила на работе)А вы говорите как во времена перестройки.Это моя мама сейчас 60 лет на пенсии и работает предпринимателем не хочет тратить деньги на новую красивую одежду(говорит что не перед кем выпендриваться(и даже ту которую ей дарю не одевает-а отчитывает меня) )считает что деньги нужно тратить с умом вкладывая в долгое-вечное,а не в тряпки! Если уж бабуля в том самом г...ке на завалинке сидит в халате замасленном да пальтушке времен 70х да валенках с латками(вроде вся такая несчастная-мы жалели помогали кто чем) а хоронить стали внуки присвиснули-никогда таких денег не видели и в руках не держали-какие у бабули в матрасе нашли..... Так что все относительно...Иной раз не так как кажется....

[Любасик]

хочу заступиться за Москву. ну что вы наезжаете?=) скажу так: хорошо там где нас нет!!! везде есть свои минусы и плюсы. я люблю свой город, здесь я родилась. люди у нас все разные! есть хорошие, есть плохие, да как и везде! да, приезжих у нас много... но не наезжайте на город! обидно*(

начинать с себя.... вот вчера гуляла с собами... у себя во дворе... смотрю бутылка от пива (моего любимого) с отбитым горлышком, осколков не видно, а снег вчера был, наверное припорошило... и мелкий мой тут у бутылки этой "танцует". сердце сжалось, не дай боХ...ТТТ! с матюками (не свойственно это мне) подняла эту дрянь и выкинула в помойку в 3х метрах поодаль стоявшую..... я вот начала с себя... а вот эта ТВАРИНА что кинула бутылку когда с себя то начнет? кто до этой дряни донесет эти слова, его то тут на форуме явно нет. и наш "любимый" дворник тут шастает.... а стекло валяется... когда они начнут с себя?! бесит, бл, не могу! об собачьи какашки хоть не порежешься, не получишь заражения крови и всяких подобных болячек!
суки они! и пусть это чьи-то дети, мне все равно, таких сажать надо! а маньяков , насильников и убийц-убивать!
крик души....

[Елена Георгиевна]

[QUOTE=Любасик;889214]

начинать с себя.... вот вчера гуляла с собами... у себя во дворе... смотрю бутылка от пива (моего любимого) с отбитым горлышком, осколков не видно, а снег вчера был, наверное припорошило... и мелкий мой тут у бутылки этой "танцует". сердце сжалось, не дай боХ...ТТТ! с матюками (не свойственно это мне) подняла эту дрянь и выкинула в помойку в 3х метрах поодаль стоявшую..... я вот начала с себя... а вот эта ТВАРИНА

Ну вот видите...Вы с себя начали,кто то еще подтянется,потом еще....А ведь наши города из нас и состоят!!!(Кто сказал что эта ТВАРИНА с марса прилетела...)она рядом с вами живет...Она это ТВАРИНА-мы все -люди....

[Милушка]

Тайшет, всё-таки по отдельным (правда, весьма многочисленным) московским хапугам нельзя судить о Москве и москвичах в целом. Исторически Москва складывалась из интеллигентных людей, это потом "тушите свет, попёрло быдло кверху, как будто дрожжи бросили в дерьмо" (с)... Но это быдло по всей стране кверху попёрло... В том числе и в Москву - туда оно особенно большими потоками попёрло... А по ним теперь москвичей судят. Представляю, как обидно!

[Bessi]

Если уж бабуля в том самом г...ке на завалинке сидит в халате замасленном да пальтушке времен 70х да валенках с латками(вроде вся такая несчастная-мы жалели помогали кто чем) а хоронить стали внуки присвиснули-никогда таких денег не видели и в руках не держали-какие у бабули в матрасе нашли..... Так что все относительно...Иной раз не так как кажется....

Елена Георгиевна, при чем здесь потаенные соболя и гипотетические норковые шубы и БМВ? И опять же сколько их таких в процентном соотношении?Очевидно, что государство наше гребанное плевать хотело на создание нормальных условий для жизни и РАБОТЫ в провинции. Не только в Москве, Питере или областных центрах. Причем здесь богатые бабули в засаленных халатах?. Все что ли такие бабули?
Ясно что не в одежде счастье и не в отпусках забугром, это я к слову, человеку-семье нужна нормально оплачиваемая работа (и не по ночам!)
и условия для приобретения всего самого необходимого вот и все. А там люди ценой невероятных усилий этого достигают. Я не говорила если бы не видела и не знала примеров. А Вы мне доказываете что все ок.

[Тайшет]

[QUOTE=Милушка;889446]

[B]Тайшет[/B ],всё-таки по отдельным (правда, весьма многочисленным) московским хапугам нельзя судить о Москве и москвичах в целом.

Есть такое понятие - как общее впечатление, приезжая в ту же Самару я почему то прям с вокзала натыкаюсь на культурных и интеллигентных людей, которые не хамят в ответ, всегда готовы объяснять как куда пройти, и даже провожают, чтоб не дай бог не заблудился. Приезжала неоднократно, и всегда одна и та же история, а ведь не специально они меня там караулят, это первые попавшиеся.... Приезжая в Минск и Чебоксары, тоже чаще всего отмечаю, какие люди дисциплинированные и воспитанные, и чистоплотные - ни грязи на газонах, ни мусорок, ни человеческих кучек не увидишь.... и так далее, а ведь там и в других городах тоже есть и хамло, и быдло и т.д. - все зависит от процентного соотношения разных масс населения.
То что в Москве есть интеллигенция, и это умнейшие и милейшие в общении люди, воспитанные и переживающие за бардак вокруг - я под сомнение не ставлю, они действительно - есть. Но, к сожалению, на улицах их не заметно по приезде - отсюда и впечатление о городе, о желание приехать или не приехать снова.
И вообще, понятие, нравиться\не нравиться слишком субъективны, чтоб о них спорить. Я верю в Вашу любовь к городу, я ее не оспариваю и думаю, Вы прекрасно понимаете, что есть условия, которые не позволяют многим любить Ваш город.

Исторически Москва складывалась из интеллигентных людей,

Я веду речь все-таки не о городе, а о распространенной психологии жителей города, не всех, но большой ее части. Именно в таких городах и процветает снобизм и некомпетентность суждений о "другой" жизни, к московской интеллигенции это отношения не имеет..... и очень прошу это понять всех читающих и отвечающих
зы: я историк по образованию, и как что исторически складывалось представляю))) если начать копать вглубь - то не всегда из интеллигентных, но это не для дискуссии, по крайней мере не здесь и не сейчас)))