вопрос - заводить ли пита новичку в собаководстве?

[Тайшет]

с таким Чадом, Вы не будите гулять 3 раза в день...... сравнили тоже..

А, вы оторвитесь на минутку от монитора и посмотрите в окно.Если увидите там хозяев с крокодилами и змеями на поводках позвоните по телефону 03, или в службу спасения и расскажите.

а сравнение очень даже уместное, так как на этом форуме, среди владельцев собак уж очень часты жалобы на неодекватов, на агрессию прохожих и т.д.

все познается в сравнении - обыватель даже не представляет ситуацию, что рептилий тоже выгуливают на улице, причем ежедневно в теплое время года, причем в дневное время суток.

а знаете, почему эта ситуация кажется нереальной? а потому, что Вы ее ни разу не наблюдали, а не наблюдали Вы ее, потому, что реакция на картину, когда змейка ползает в траве на газоне, пусть и маленькая, пусть и не опасная для человека, пусть и не проявляющая интереса к прохожим, пусть и хозяин рядом - вызовет столько агрессии всех и вся, что хозяева этой змейки, не несущей никакой реальной опасности, поистине изгои, просто камнями закидают и змейку и хозяина.

И все таки их выгуливают, вернее облучают под солнышком все теплое время года, и приходиться искать пустыри и не показываться никому. Ситуация еще сложна тем, что собаку можно выгуливать и в темное время суток, и режим часовой выбрать такой, чтоб не сталкиваться ни с прохожими (подавляющей их частью), ни с нежелательными собаками на выгуле. С рептилиями такой возможности нет, выгуливают летом днем, когда все в отпусках, все гуляют, на всех площадках всех дворов дети, на большинстве пустырей - шашлычники и пикники.......

Вам до сих пор кажется, что владельцы собак - изгои???
А вообще о чем спор то, я тоже не люблю невоспитанных собак, неадекватных и безответственных хозяев, тоже против воспитания "сложных" пород новичками по книжкам?! Давайте дружить с единомышленниками

[Zem]

Сообщение от Тайшет

а знаете, почему эта ситуация кажется нереальной? а потому, что Вы ее ни разу не наблюдали,

Поверьте на слово, у меня есть фото "я, со змейкой на шее в парке"(самка питона метра 3) Но,это исключение.

[Тайшет]

Поверьте на слово, у меня есть фото со змейкой на шее(самка питона болше 2 метров) Но это исключение.

а почему не верить то?! Верю.
Вопрос о том, видели ли Вы ситуацию, когда такую змейку выгуливают? Навряд ли. А ответственные хозяева таких змеек понимают, что никакие спецлампы солнышка не заменят, и хошь не хошь, надо облучать под естесственным облучением - это потребность змейки. И я знаю - сколько проблем найти место для такого облучения в условиях города.

Но речь все же о собаках, опираясь исключительно на свой опыт, считаю, что понятие "изгой" для владельцев собак не применимо, исключая ситуации, когда владелец сам своим поведением портит отношения с окружающими. Из приведенного примера, из 2-х изгоев - порода собак не важна, суть проблемы - в инфантильности, психическом нездоровье, недальновидности, безответственности и т.д. владельцев.

Если бы у этого братка был не питбуль, а ротвеллер, например, ситуация не изменилась бы никак. И судить по опыту общения с одной неадекватной "собакой" (читай "хозяином") в корне неправильно. Во всех примерах нападение питов на собак - хочется спросить, а что в этот момент делал хозяин, как получилось, что одна собака вцепилась в другую???

[Zem]

Сообщение от Тайшет

Но речь все же о собаках, опираясь исключительно на свой опыт, считаю, что понятие "изгой" для владельцев собак не применимо, исключая ситуации, когда владелец сам своим поведением портит отношения с окружающими.

Я писал,потенциальный изгой. Человек с собакой процентов у 50 восторгов не вызывает. Если с питбулем -то к ним, за редким исключением, добавятся и владелцы собак.
Но, если вы считаете по другому, так и напишите, создателю темы свою точку зрения. Дескать, собаки вызывают повсеместный восторг, а завидев питбуля счастливые владельцы собак хватают их за ошейники и со всех ног бегут знакомится.
Впрочем, по моему не услышав здесь того что хотел, он давно и тихо перебрался туда, где речи лестны его ушам.

[Тайшет]

Человек с собакой процентов у 50 восторгов не вызывает.

А почему Вы решили, что Ваша собака, какой бы породы она не была, должна вызывать восторги?! Я владелец собак со стажем, но и у меня восторгов ЧУЖИЕ собаки не вызывают... Я к ним ровно отношусь, но и агрессии и неприязни нет, и это нормальная реакция..... ИМХО

Но, если вы считаете по другому так и напишите создателю темы свою точку среения. Дескать собаки вызывают повсеместный восторг, а завидев питбуля счастливые владельцы собак хватают их за ошейники и со всех ног бегут знакомится.

При всем уважении к собеседникам и к Вам в том числе, считаю Ваше сообщение некорректным -не надо мне приписывать того что я не говорила, не писала и даже не думала, я рада принять участие в дискуссии, но и передергивать - это не есть гуд.
И не нужно говорить мне кому и что писать. Я за Вас такие решения не принимаю.

[Zem]

Сообщение от Тайшет

При всем уважении к собеседникам и к Вам в том числе, считаю Ваше сообщение некорректным -не надо мне приписывать того что я не говорила, не писала и даже не думала, я рада принять участие в дискуссии, но и передергивать - это не есть гуд.
И не нужно говорить мне кому и что писать. Я за Вас такие решения не принимаю.

Простите,но я только озвучил точку зрения противоположную моей, не приписывая ей чье-либо авторство.

[Милушка]

Сообщение от Тайшет

сорри, не поняла, кто у бабушки гостил

Он не гостил - он на даче работал отпугивателем воров и алкоголиков

Сообщение от Тайшет

Давайте сойдемся на мысли, что неадекват - это:
1. человек с серьезным нарушением психики, со всеми вытекающими, в том числе садизмом (склонности к травле собаки) по отношению к кошкам, другим собакам, прохожим и т.д.
2. человек психически благополучный, социализированный в полной мере, но недооценившим свои силы и не владеющий знаниями и навыками управления "сложным по характеру" питомцем.

Для меня "неадекват" - это скорее определение № 1.
А если принять за определение слова "неадекват" понятие № 2: "недооценивший свои силы и не владеющий знаниями и навыками управления сложным по характеру питомцем" - то улыбчивый инженерно-технический работник из соседнего подъезда может сойти за неадекват... Но тогда едва ли не каждый третий "человек психически благополучный, социализированный в полной мере" сойдёт за неадекват. И я в том числе, кстати. Я тоже не в полной мере владею знаниями и навыками управления. И свои силы иногда переоцениваю .

Сообщение от Тайшет

не всегда характеристика хозяина как "улыбчивый дядечка" и "инженерно-технический работник" является исчерпывающей.

Не рентгеном же мозги ему просвечивать! Мысли читать я не умею и миелофона у меня нет. Это ж мне не брат родной, а просто мужик из соседнего подъезда... По физиономии и манерам видно, что не гопник, не браток, не бывший зек, не алкаш и не явный шизик. Обычный человек, каких сотни в любом дворе.

Сообщение от Тайшет

По поводу конкретно Вашего случая, сложно ответить не зная ситуации в деталях, слыша только одну сторону конфликта.

Конфликта, как такового, не было - собак удалось удержать. Просто пит вздыбился и хрипло зарычал, а Малыш в ответ его облаял. После мы изредка всё же сталкивались, хотя мужик делал всё возможное, чтобы не попадаться на пути собаководов со своим питом. И при встрече с любой собакой этот пит дыбился и рычал так громко и хрипло, что аж задыхался. И у питбуля не было друзей, его хозяин с ним всегда ходил один.

А у Малыша только в нашем доме было два друга: фокстерьер и здоровенный долговязый бладхаунд. А были в друзьях ещё ВЕО, эрдель, миттельшнауцер... Все - кобели, и все взрослые. И согласитесь, что фокстерьер, бладхаунд и прочие - это серьёзные собачки, не какая-нибудь нежная безхребетная декорация. Наверное, из этого можно сделать вывод, что наш знакомый пит - конфликтная собака, а мой овчаркин и другие собаки - нет?

И ещё: мы гуляли группами в парке, с разными собаками, разных пород, возрастов... Кто из собак с кем дружит, те хозяева вместе и гуляют. Ни в одной собачьей группе я не помню кобеля-питбуля. (Сейчас, может, уже и появились, какие-нибудь из этой "пурпурной ленты", про которую писала Наха, но у нас таких не было).

Сообщение от Zem

Впрочем, по моему не услышав здесь того что хотел, он давно и тихо перебрался туда, где речи лестны его ушам.

А что человек мог хотеть услышать? Про дрессировку по книжкам и интернету? Как-то читала на одном посвящённом дрессировке собак форуме то, что писал о питбулях профессиональный дрессировщик и кинолог, специалист по САО и "кавказам". У его бывшей жены были питбули. Он с ними работал, естественно, и по его словам, далеко не в восторге........

Но автор темы написал, что «не ищет лёгких путей». Может, человеку нравится преодолевать трудности? Может, он купит щенка из этой «пурпурной ленты», и такой питбуль не будет кидаться на других собак?

[Тайшет]

Не рентгеном же мозги ему просвечивать! Мысли читать я не умею и миелофона у меня нет. Это ж мне не брат родной, а просто мужик из соседнего подъезда...

В этом случае очень помогает помощь друзей по увлечениям, то есть мнение других владельцев собак. Человек первый раз выводящий щенка на прогулку сразу становиться в центр внимания всего двора, завязывается общение и формируется общее мнение о конкретно этом человеке, о его отношении к собаке и другим животным. Как правило оно редко меняется со временем, то есть соответствует истине и возможные проблемы можно прогнозировать до того, как собака подрастет и начнутся проблемы.

едва ли не каждый третий "человек психически благополучный, социализированный в полной мере" сойдёт за неадекват. И я в том числе, кстати. Я тоже не в полной мере владею знаниями и навыками управления. И свои силы иногда переоцениваю

никто с учеными степенями не рождается, все опыта набираются постепенно, адекват№2 может быть понятием временным, до того момента, пока индивид не осознает проблему, не признается, что проблема в нем самом, его поведении и не пожелает исправить ситуацию. Скорректировать поведение можно даже у взрослой собаки, вопрос в усилиях и желании.

Впрочем, по моему не услышав здесь того что хотел, он давно и тихо перебрался туда, где речи лестны его ушам.

Наверное, самый дельный совет - сходить к хорошему психологу и разобраться по ниточке - откуда такая привязанность к питбулям, возможно, когда человек поймет истоки своей привязанности - собака не понадобиться.

[Тайшет]

Ну, вернемся к "нашим баранам"
Я на форуме новичок, просматривая темы, еще не узнала всех постояльцев, особенность характера и взаимоотношений с животными и людьми, поэтому могу претендовать на некую объективность...

Есть несколько сквозных тем, в случае с собаками одна из них - проблема взаимоотношений с другими людьми, то бишь тема изгоев. И почему то присутствует некая раздвоенность мнений.


Ситуация 1. Человек выгуливает собак, не маленьких и зубастых, навстречу прохожий. Хозяин отводит псов в сторону, насколько это возможно, придерживает за ошейник. Прохожий, поровнявшись, начинает обливать человека грязью, агрессивно упрекать в содержании таких зверей и т.д. Несмотря на словесную перепалку, собаки сохраняют спокойствие, защищать доступными им методами вожака стаи не пытаются.
Мнение форума - прохожий явно неадекват, не стоит обращать внимание, не важно кто кого держит, что за порода, главное, что собаки социализированы в обществе и никому не мешают.

Ситуация 2. Человек гуляет с собакой, какашки подбирает и наталкивается на женщину, которая с агрессией реагирует на прогулки по улицам с собакой.
Мнение форума - женщина явно неадекват, не стоит обращать внимание, не важно кто кого держит, главное, что хозяин собаки социализирован в обществе и собаки никому не мешают, какашки за собакой человек убирает.

Ситуация 3. Человек обсуждает тему о предвзятом отношении к ротвейлерам.
Мнение форума - не стоит обращать внимание, не важно кто кого держит, что за порода, главное, что собаки социализированы в обществе и никому не мешают. все кто считают собак определенной породы "машиной смерти" явно неадекват.

Таких ситуаций по форуму масса

Ситуация 4. Эта тема
Мнение большинства высказавшихся.
Питбули - слишком агрессивные и непредсказуемые, владельцы других собак относятся к представителям данной породы явно с предубеждением, какой бы милый и адекватный не был хозяин - явно сохраняется отношение "с пристрастием" именно к собаке, принадлежащей к породе агрессивных....

Вам не кажется, что это не логично?! Надо либо судить о собаках в каждой конкретной ситуации о каждой конкретной собаке и хозяине, либо уж придерживаться мнения о породе в целом не отвлекаясь на мелочи?

ЗЫ. Извиняюсь, если кому-то не по вкусу будут такие мысли вслух.... прошу не принимать на личный счет

[Милушка]

Сообщение от Тайшет

Человек первый раз выводящий щенка на прогулку сразу становиться в центр внимания всего двора, завязывается общение и формируется общее мнение о конкретно этом человеке, о его отношении к собаке и другим животным.

Ой, Тайшет, не знаю точно про конкретно того мужика со скандальным кремовеньким питом... но в 90-е годы многие вполне адекватные люди заводили питбулей.... для ОХРАНЫ КВАРТИРЫ! Вот ей-богу, не вру! Какой-то приколист распустил легенду, что пит - отличный охранник от воров и бандитов... И при этом, дескать, не крупный и шерсти с него почти нет... И нашлись доверчивые граждане, которые купили этих питов... и стафов ещё... имуШШШество охранять!

Сообщение от Тайшет

Скорректировать поведение можно даже у взрослой собаки, вопрос в усилиях и желании.

Можно. Я к двум годам отучила Малыша лаять, когда не надо . Но это восточник, которого гораздо легче исправить, чем испортить (имхо). А вот взять кобеля-питбуля не из этой "пурпурной ленты" и отучить его кидаться на собак... вот думаю: а я бы смогла??? ой, не знаю, не знаю... Скорее, даже рисковать бы не стала... ну его, такое "счастье"... на кой оно мне?

Сообщение от Тайшет

Наверное, самый дельный совет - сходить к хорошему психологу и разобраться по ниточке - откуда такая привязанность к питбулям, возможно, когда человек поймет истоки своей привязанности - собака не понадобиться.

Человек написал:

Сообщение от ramm18rus

изначально питы мне нравились внешним видом, когда начал интересоваться ими в подробностях они нравились мне все больше и больше. я не ищу легких путей, иначе завел бы именно НО

[Zem]

Сообщение от Милушка

А что человек мог хотеть услышать?

Понятно,что. Принял ничем не обоснованное решение. И хотел чтоб его поддержали. Дескать пит - самая крутая собака, а кто думает иначе того слушать не буду. Других собак вообще обозвал неодушевленным "чтото".
Честно говоря, в этом угадывается какое - то детское упрямство и негативизм.Пошел наверное искать подтверждения своим заблуждениям.
------------
Питы, абсолютные чемпионы по запросу "отдам в хорошие руки" среди породистых собак. Это характеризует и собак и хозяев.

[Милушка]

Сообщение от Zem

Других собак вообще обозвал неодушевленным "чтото".

Ага, особливо за мопсов обидно........ (шутка)

Сообщение от Zem

Принял ничем не обоснованное решение. И хотел чтоб его поддержали. Дескать пит - самая крутая собака, а кто думает иначе того слушать не буду. Пошел наверное искать подтверждения своим заблуждениям.

И найдёт... про питов пишут: "грозный боевой дух... что-то там... ой, счас цитату вытащу на свет божий... гимн, можно сказать:

Главное отличие собак этих пород не во внешнем облике. Это отличие нельзя потрогать руками, увидеть на выставке... Это отличие можно только понять, увидев питбуля в бою. Питбуль имеет то, что не имеет ни одна собака - гейм (от англ. дате - боевой дух, азарт).

Гейм позволяет питбулю вести бой в условиях запредельной физической усталости. Глубокий гейм (deep game) ведет бесстрашного бойца к победе, когда подкашиваются ноги и отказывают внутренние органы. Смертельный гейм. Этим качество обладают очень немногие питбули. Таких собак называют "бойцами до смерти", их нельзя победить, их можно только убить.

Неужели не достоин уважения и восхищения боец, выходящий из своего угла ринга навстречу сопернику, спотыкающийся от усталости, истекающий кровью, падающий и опять поднимающийся, чтобы дойти до противника и доказать свою неоспоримую принадлежность к лучшей породе собак?

Пока храбрость и отвага будут цениться человеком, будет существовать и живое воплощение этих качеств - питбуль.

О как! При особливо впечатлительном характере почитаешь - и прямо хоть покупай питбуля... и на ринг, "проявлять гейм в условиях запредельной усталости"

Сообщение от Zem

Питы, абсолютные чемпионы по запросу "отдам в хорошие руки" среди породистых собак. Это характеризует и собак и хозяев.

ну да... впечатлительный человек при собачке с геймом.... ооооо!.. много чего могут натворить!

[Любасик]

Сообщение от Тайшет

все познается в сравнении - обыватель даже не представляет ситуацию, что рептилий тоже выгуливают на улице, причем ежедневно в теплое время года, причем в дневное время суток.

а знаете, почему эта ситуация кажется нереальной? а потому, что Вы ее ни разу не наблюдали, а не наблюдали Вы ее, потому, что реакция на картину, когда змейка ползает в траве на газоне, пусть и маленькая, пусть и не опасная для человека, пусть и не проявляющая интереса к прохожим, пусть и хозяин рядом - вызовет столько агрессии всех и вся, что хозяева этой змейки, не несущей никакой реальной опасности, поистине изгои, просто камнями закидают и змейку и хозяина.

я не имею против выгулов рептилий. просто это все равно немного разные вещи, собака-это собака, идет на поводке (без), бегает-прыгает, лает и тп. за рептилиями же явно по другому смотрят и гуляют с ними не так, не бросают мяч в "свободном полете" и тп.
меня смутила бы змея на прогулки только тем, что я безумно их боюсь вот и всё. у меня вон соседка черепашку выгуливает, я не против совсем=) она на моих собов точно не кинется да и змею когда выгуливают, думаю, загончик ставят или что там (не поводок же с намордником), а то ещё упалзЁтЬ!

А вообще о чем спор то, я тоже не люблю невоспитанных собак, неадекватных и безответственных хозяев, тоже против воспитания "сложных" пород новичками по книжкам?! Давайте дружить с единомышленниками

и вот спрашивается, о чем мы спорим-то? я такого же мнения.

Сообщение от Zem

Честно говоря, в этом угадывается какое - то детское упрямство и негативизм.Пошел наверное искать подтверждения своим заблуждениям.

вот-вот! только главное чтобы он щенка не пошел искать......