Усыплять или нет?

[Наха]

nusen Я себе как раз не противоречу. Если Вы прочитаете мой предыдущий пост, Вы это поймете.
К лабрадору девочка приставала Очень долго. И в глаза тыкала. Укусила за нос. Он ее скорее от боли прихватил.
По поводу обсуждаемого ротвейлера, я уже интересовалась у vicious как конкретно отец приставал пьяным к собаке. Прочитайте мой пост, написанный в 16.19.
Если папа пьяным издевался над ротвейлером - и тот от отчаяния его укусил, это одно дело.
А если он укусил, потому что

Хозяин - мой отец, очень любит эту собаку. Никогда не бил, но как по пьяне, начинает учить, мол сидеть, дай лапу и т.д.

, не думаю что такой собаке место рядом с маленьким ребенком.
Тем более, даже "добрейшего лабрадора" с ребенком не оставили. И я не говорю, что ротти - монстр. Процетируйте мои слова о монстре.

[vicious]

Наха яб не сказал, что плохо знаю собаку и её поведение, всё-таки первые несколько лет мы все жили под одной крышой. Собаке никто никогда не позволял доминировать и не обижали. По поводу агрессии со стороны хозяина... Именно в этом случие мог быть (как я предпологаю) легкий удар ладонью по пасти мол "не рычи", что и справоцировало нападение (хотя отец об этом умалкивает). Начинаеться эта картина обычно так: собака спит, отец зовёт её к себе, она подходит, начинаеться маратон команд "сидеть, дай лапу" и т.д., при этом собака их исполняет, но рычить (правда, не сказать что злобно), после чего начинаеться борьба с его рычанием - "нельзя, не рычи" и т.т. Обычно тут (если не раньше) всё и заканчивается - мать вмешивается и отправляет собаку "на место", где спит пёс. В этот раз никого небыло рядом...

До этого у нас в семье тоже был ротвейлер, так что некий опыт у меня есть. Но тот ротвейлер был вообще безобидным. Этот ротвейлер по отношению к чужакам достаточно агрессивен, но на своей территории. Как я уже писал - пугать он пугает, лает на незнакомцев, но укусов никогда небыло (по крайней мере из тех случаев, когда он случайно вырвался).

По всей видимости собака останеться у меня. Думаю, что всё будет хорошо. Сейчас ищем хорошего кинолога.

[nusen]

Сообщение от vicious

Наха яб не сказал, что плохо знаю собаку и её поведение, всё-таки первые несколько лет мы все жили под одной крышой. Собаке никто никогда не позволял доминировать и не обижали. По поводу агрессии со стороны хозяина... Именно в этом случие мог быть (как я предпологаю) легкий удар ладонью по пасти мол "не рычи", что и справоцировало нападение (хотя отец об этом умалкивает). Начинаеться эта картина обычно так: собака спит, отец зовёт её к себе, она подходит, начинаеться маратон команд "сидеть, дай лапу" и т.д., при этом собака их исполняет, но рычить (правда, не сказать что злобно), после чего начинаеться борьба с его рычанием - "нельзя, не рычи" и т.т. Обычно тут (если не раньше) всё и заканчивается - мать вмешивается и отправляет собаку "на место", где спит пёс. В этот раз никого небыло рядом...

До этого у нас в семье тоже был ротвейлер, так что некий опыт у меня есть. Но тот ротвейлер был вообще безобидным. Этот ротвейлер по отношению к чужакам достаточно агрессивен, но на своей территории. Как я уже писал - пугать он пугает, лает на незнакомцев, но укусов никогда небыло (по крайней мере из тех случаев, когда он случайно вырвался).

По всей видимости собака останеться у меня. Думаю, что всё будет хорошо. Сейчас ищем хорошего кинолога.

Приветствую Ваше решение. Хотя, все же после рождения ребёнка, будьте повнимательней. Судя по Вашему последнему сообщению, у Вашего ротвейлера есть если не склонность к доминироваю, то чувство "самоуважения" есть вполне определенно. То есть некоторые действия маленького ребёнка ему могут не понравиться, с вытекающими последствиями. К примеру, нельзя допускать, чтобы кто-то ковырялся у собаки в носу или ушах.
Всего Вам хорошего. Пишите как идут у Вас дела.

[nusen]

Сообщение от Наха

nusen Я себе как раз не противоречу. Если Вы прочитаете мой предыдущий пост, Вы это поймете.
К лабрадору девочка приставала Очень долго. И в глаза тыкала. Укусила за нос. Он ее скорее от боли прихватил.
По поводу обсуждаемого ротвейлера, я уже интересовалась у vicious как конкретно отец приставал пьяным к собаке. Прочитайте мой пост, написанный в 16.19.
Если папа пьяным издевался над ротвейлером - и тот от отчаяния его укусил, это одно дело.
А если он укусил, потому что , не думаю что такой собаке место рядом с маленьким ребенком.
Тем более, даже "добрейшего лабрадора" с ребенком не оставили. И я не говорю, что ротти - монстр. Процетируйте мои слова о монстре.

Видите ли, мы по разному смотрим на эту ситуацию.
Я вижу это так:
Девочка разово, в один день, приставала к лабру, и он её укусил (хотя мог зарычать, взвизгнуть, гавкнуть, чтобы напугать девочку и она бы скорее всего отстала). Тем не менее лабрадор для Вас добрый.
Хозяин же систематически третировал ротвейлера пьяными выходками. Несколько лет, по крайней мере раз в неделю. Пёс рычал, показывал, что это ему не нравится. Домашние даже делали хозяину замечания, а в этот раз не успели. И пёс сорвался, покусал хозяина. В этом случае собаку Вы, как бы не жалеете, не даёте ей "права на ошибку".
Мне показалось (может ошибочно), что для Вас определяющим является порода собаки. Поменяй их породы местами, и Вы, я думаю, не назвали бы добрейшим ротвейлером, собаку, укусившую девочку в лицо. И, наоборот, осудили бы пьяного хозяина, доведшего доброго лабрадора до самообороны.
Я же пытаюсь утверждать, что каждая собака индивидуальна. Как может быть злалая кусачая болонка, так может быть и добрая кавказкая овчарка.
В данном случае, мне показалось по описанию сына хозяина, что ротвейлер вполне адекватен.
Прошу Вас не обижаться, если моё суждение для Вас показалось резким. Объяснил как смог. Возможно я не прав.

[Наха]

Сообщение от nusen

Видите ли, мы по разному смотрим на эту ситуацию.
Я вижу это так:
Девочка разово, в один день, приставала к лабру, и он её укусил (хотя мог зарычать, взвизгнуть, гавкнуть, чтобы напугать девочку и она бы скорее всего отстала). Тем не менее лабрадор для Вас добрый.
Хозяин же систематически третировал ротвейлера пьяными выходками. Несколько лет, по крайней мере раз в неделю. Пёс рычал, показывал, что это ему не нравится. Домашние даже делали хозяину замечания, а в этот раз не успели. И пёс сорвался, покусал хозяина. В этом случае собаку Вы, как бы не жалеете, не даёте ей "права на ошибку".

Хм... вообще то девочка не разово приставала к лабру. Или Вы считаете, что живя с собакой в одной квартире, девочка его не трогала, а как осталась с бабушкой, так решила собачку достать? Если ребенок собаку не мучает, то и не станет он резко и неожиданно этого делать. А лабр пытался уйти и спрятаться, скулил уже от нее.
"Третировал пьяными выходками".... знаете, я не пью, и к собаке своей пьяной не пристаю. Но если бы такая ситуация, что я даю команды, а она на меня рычит, я не то что рукой по морде шлепнула, я бы ее на место очень резко поставила. Потому что МОЯ собака не имеет права на меня даже зубы показать, не то что рычать. Считаю в самый первый раз, когда рот зарычал, надо было его не на место отправлять, а показать ему кто главный. И что, что его разбудили??!? Я не пойму, Я ХОЗЯИН!! Собака может попытаться тихо слиться от меня, но никак не рычать. Я еще понимаю если бы папа пьяным пинал собаку ногами и это продолжалось в течении 5-6 лет! Но нет! Он всего лишь давал команды! Извините, если мы с Вами не сходимся во мнениях, но моя собака не имеет права показать свое негативное ко мне отношение. Иначе это не моя собака. И мне собака, рычащая на меня, абсолютно не нужна. Я не для того завела ее, чтобы думать о том, когда я могу подойти и команду дать, а когда нет - а то собачка спит и алкоголь не любит, рычать будет, а вдруг покусает!
П.С. Извините, что некоторые моменты утрированы, но так яснее мысль видна.

[nusen]

Сообщение от Наха

П.С. Извините, что некоторые моменты утрированы, но так яснее мысль видна.

Я тоже несколько ультрировал свой текст выше, чтобы предположить, что Вы просто не любите ротвейлеров. Вы сами это признали. Возможно если бы в теме писалось об добермане или лабрадоре Ваше мнение было бы несколько другим (может быть не прав, но думаю, что доберманы более опасные собаки, чем ротвейлеры. У них как бы более возбудимая нервная система. Что-то вроде фоксов, но очень большие).
Повторяю, плохих пород нет, есть плохие хозяева и, как следствие, плохие собаки.

[July79]

Сообщение от nusen

Повторяю, плохих пород нет, есть плохие хозяева и, как следствие, плохие собаки.

+1000 согласна!!!!!

[Daedra]

Сообщение от Наха

Если папа пьяным издевался над ротвейлером - и тот от отчаяния его укусил, это одно дело.

Не просто укусил, а серьезно искусал. Т.е. как я понимаю целенаправленно показывал свое неудовольствие. Ни за что бы не оставила такого с ребенком!!! Хозяин-то ладно, взрослый мужик, шрамы будут и ладно. А что с ребенком от таких укусов может быть даже и говорить не хочется.

Сообщение от nusen

Судя по всему у Вас собака не доминантная, должно всё быть хорошо.

А если ребенку руку откусит вы что скажете, значит оказалась доминантная? Руку пришьете? Из какой информации вы вообще этот вывод делаете? Вы собаку даже живьем не видели, а так с легкостью говорите.

Сообщение от nusen

Тем более пёс оказывается предупреждал (каждый раз, типа не лезь, отстань) рыча.

А это что, нормально, когда пес на хозяина рычит?

Насчет провоцирования, кажется где-то здесь я наткнулась на ссылку на статью, что вы думаете по этому поводу, вот отрывок:

Если бы я попытался применить Альфа-роль к одному из моих взрослых псов без надетого намордника, он бы "съел мой обед". Когда я слышу, как люди говорят об установлении Альфа-лидерства к взрослой собаке, я только качаю головой и сравниваю это с "русской рулеткой".

Для тех, кто не знает, что такое Альфа-роль, позвольте мне пояснить. Когда собака начинает показывать признаки доминантности, многие тренеры скажут начинающим владельцам заставить собаку лечь на землю брюхом вверх, в то время хозяину следует наклониться над собакой, схватить ее за обе щеки и смотреть ей прямо в глаза до тех пор, пока она не подчинится и не отведет глаза.

Да, все это хорошо для какой-нибудь маленькой Фифи - но лучше не пытайтесь проделать это с большой собакой, которая к тому же действительно доминантна. Я совсем недавно получил e-mail от друга, который рассказал мне об эпизоде, который произошел у них в Калифорнии в Schutzhund-клубе, когда две собаки начали драку. После того, как драка была прекращена, хозяйка ( которая не была уж очень большой) попыталась применить Альфа-роль к своему большому кобелю немецкой овчарки (который не обучался на послушание в первый год, поскольку она когда-то услышала, что нельзя рано обучать на послушание защитных собак). В итоге, пес напал на нее и нанес тяжелые покусы в лицо и верхнюю часть тела, оставив страшные безобразные шрамы. Собаку впоследствии усыпили.

Самое неприятное, что если бы контроль над собакой устанавливался бы по-другому, ничего бы не случилось с этой несчастной женщиной и пес скорее всего был бы жив до сих пор.

Я не сторонник Альфа-роли. Я могу быть не прав в этом. Но скажу, что если кто-то пытается установить Альфа-роль над большой собакой, лучше бы надеть на собаку намордник и быть достаточно большим и сильным, чтобы выиграть схватку. Всегда помните, что если вы собираетесь вступить в схватку с доминантной собакой, лучше всего делать это только тогда, когда вы уверены, что сможете победить.

Мое мнение, что в большинстве случаев, с очень сильными, упрямыми доминантными собаками лучше как можно больше применять тонкий язык тела и словесные команды. Другими словами, чем создавать ситуации, когда я вынужден буду взять собаку на поводок (и нарушить хорошие отношения между нами), я стану просто избегать таких ситуаций, или просто отругаю собаку суровым голосом и уже возвышусь над ним. Иногда можно "дать пинок по зад" доминантной собаке даже не прибегая к помощи силы в таких ситуациях, поскольку прямое возвышение может спровоцировать нападение. Я устанавливаю Альфа-позицию, ругая собаку, или уводя ее прочь, или подзывая рядом и уходя от ситуации.

Мы должны знать наших собак. Вы можете знать, что по-настоящему сильная упрямая собака может вступить с вами в схватку, если вы попытаетесь заставить ее принять лежачее положение после вашей стычки. Я твердо верю, что не следует вступать в схватку со своими собаками (до тех пор, пока этого можно избежать). Я уверен, что потеряете намного больше, чем приобретете в результате того, что ударите животное. Всегда лучше контролировать его другим путем. Например, если вам нужно остановить и "согнуть" собаку после того, как произошло что-то, не пытайтесь уложить собаку для установления контроля, просто уведите ее и посадите в собачью клетку. Сделайте что-нибудь подобное, чтобы показать собаке, что только вы один контролируете собаку и ее окружение.

Когда хозяин вызывает ситуацию, что собака нападает, он уже сделал ошибку. Он не распознал ситуации и теперь получает проблемы. Цель- распознать потенциальную схватку до того, как она произойдет и избежать ее, не теряя лица перед собакой.

[nusen]

Сообщение от Daedra

Не просто укусил, а серьезно искусал. Т.е. как я понимаю целенаправленно показывал свое неудовольствие. Ни за что бы не оставила такого с ребенком!!! Хозяин-то ладно, взрослый мужик, шрамы будут и ладно. А что с ребенком от таких укусов может быть даже и говорить не хочется.


А если ребенку руку откусит вы что скажете, значит оказалась доминантная? Руку пришьете? Из какой информации вы вообще этот вывод делаете? Вы собаку даже живьем не видели, а так с легкостью говорите.

А это что, нормально, когда пес на хозяина рычит?

Насчет провоцирования, кажется где-то здесь я наткнулась на ссылку на статью, что вы думаете по этому поводу, вот отрывок:

Я не спорю с людьми, которые надергают цитат (меня Зем научил) из разных мест и что-то неясное спрашивают.
Сформулируйте поточней вопрос. тогда постараюсь ответить.

[Daedra]

Сообщение от nusen

Я не спорю с людьми, которые надергают цитат (меня Зем научил) из разных мест и что-то неясное спрашивают.
Сформулируйте поточней вопрос. тогда постараюсь ответить.

Цитата имеет отношение не к вашим постам, а к посту Leodrum'а

Елена права в том, что он обязательно попытается еще раз. И к этому надо быть готовым и поставить его на место, когда это произойдет. а еще лучше не ждать, а спровоцировать.

На тему провокация взрослого кобеля vs постепенное установление контроля. Интересно мнение специалиста, не принимайте на свой счет.

В ваших постах меня поразила увренность "все будет хорошо". ИМХО, такой уверенности ни у кого, даже супер-спеца, быть не может, НЕ ВИДЯ пса. Мне показалось ваше отношение к будущему ребенку безответственным, т.к. я исхожу из принципа, что ребенок намного важнее собаки, даже самой любимой.