Когда на Руси жить хорошо?!

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

а вот и хотелось! и колготки прибалтийские, и коньки чешские, и куртенку немецкую - наше-то ни к черту не годилось

Дык ить это... Не знаю, где оно как, а в Одессе процентов девяносто населения таскается сейчас в китайско-турецко-польских тряпках, которым по качеству до советских - ну как до неба...

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Я тогда был всего лишь кандидатом, Веш. И получал сугубо по сетке. Как все. Доктора получали за 1000.
Тогда работяги на заводах вполне себе по 300 получали. Дедушка у меня был токарем 6-го разряда и получал 320-350.
Это были вовсе не заоблачные деньги, сам вспомни.

Да помню я прекрасно! Не было такого даже близко. За кандидатскую давали дополнительно, кажется, 60 рублей в месяц. У с.н.са зряплата была меньше 200 руб. (+ те же 60). Плюс за часы (которые надо было отрабатывать, читать лекции, проводить лабы и семинары). Если набирать себе очень много часов (кто ж их тебе даст? их все хотели ровно по той же причине: за них деньги платили - это еще раз к вопросу "неважности" денег при социализме), торчать в институте от забора и до обеда, то к 350, может, и можно было подобраться. К тысяче подбиралась зряплата со всеми-всеми надбавками у профессоров. И много их было?

Слесарь-лекальщик 500 руб. получал. Мог и больше получать. Но было их на каждом заводе по полтора человека. 6 разрядник получал чуть за 300. 5 разрядник - меньше. С таких денег на кооператив довольно трудно собрать. Можно, особенно если экономить (еще раз о "неважности" денег при социализме), но нелегко. Но можно, люди ж делали. А с совокупной зряплаты врач + учитель - хрен.

Сообщение от Александр_Светин

Так об этом я и говорю. Пока платишь. У нас ипотека в точности такая же.
А вот в Союзе через три с половиной года эта квартира стала моей и только моей. Причем, обрати особое внимание: все эти три с половиной года у меня не было ни малейшего риска потерять работу и оказаться на улице. Разница принципиальная.

Не твоей, а кооперативной. У правления кооператива были самые широкие полномочия, хотя они очень редко использовались, это да.

Моим родителям потребовалось 15 лет, быстрее не получилось.

Ну, ты работал. А дохренищи людей в Союзе и не работали нифига. Чаи гоняли, сплетни разговаривали. Ну, ты помнишь лучше меня. Вот и рухнул Союз. Трудно чего-нить сделать, если не работать.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Дык ить это... Не знаю, где оно как, а в Одессе процентов девяносто населения таскается сейчас в китайско-турецко-польских тряпках, которым по качеству до советских - ну как до неба...

в том-то и дело, что когда есть- перестаешь этим заморачиваться и другие интересы появляются. мне сейчас по фигу- за 2 евро штаны или за 200, тк купить могу и те и другие, зачем только?
ориентируюсь только на качество. кстати, в казахстане китайские шмотки очень приличные, туда уже дерьмо не возют. зачем перелицовывать юбку, когда за гроши 3 купить можно, поносил и выбросил.

[КотКот]

Сообщение от ЕленаБо

А и не хотелось! как-то и без машин-дач-квартир можно было радоваться жизни

думаю, не более, чем сейчас) в этом смысле ничегошеньки не изменилось) либо ты умеешь радоваться жизни, либо нет) и не важно где и когда ты живешь)

[Симба]

Саш, я не буду перечислять 10 математиков. Я перечислила тех, про которых сама что-то знаю. Как и про писателей. уж надеюсь, ты не будешь утверждать, что они фуфло?)))
Не соглашусь с тобой про Билла Гейтса. Или обоснуй. Как минимум, человек, написавший свою первую программу в 12 лет и основавший международную корпорацию, известную во всем мире, идиотом быть не может.

Биографию Теслы я уже читала, в т.ч. и не на русском языке. Не во всем с тобой соглашусь.
Про Коена - совсем не соглашусь. Т.к. мой преподаватель, профессор, какой то там доктор наук, по высшей математике (сам слегка не от мира сего, в хорошем смысле слова) отзывался о нем совсем не так, как ты. Вот и напоролись два субъективных мнения друг на друга. Твое и его. Кому верить, учитывая, что здесь вряд ли найдутся достаточно подкованные по в.м. люди, чтобы составить тебе достойного партнера по спору?

зы: гринго-так называют англоговорящих, преимущественно, иностранцев в латинской америке, т.е., приедь туда ты и заговори по-английски, был бы гринго. Не совсем поняла, к чему ты это написал. Вобще-то, американцами принято называть жителей США. Если назвать канадца американцем - тебя не поймут. Мексиканцы тоже почему-то, как это не странно, называют себя в созвучии с названием страны, в которой живут - мексиканцы. Жителей латинской америки вроде принято называть латиноамериканцами.
Мне не нравится (подробно расшифровываю), когда жителей США называют кретинами, дураками, тупыми и т.п. Не так это. И поверь, те кто посещают Макдональдсы, читать и писать умеют))

[Александр_Светин]

Сообщение от КотКот

думаю, не более, чем сейчас) в этом смысле ничегошеньки не изменилось) либо ты умеешь радоваться жизни, либо нет) и не важно где и когда ты живешь)

Совершенно согласен Но зацикленность на бабках радоваться жизни здорово мешает. Человек, для которого бабло - критерий успешности - недоволен всегда. Счастливых барыг не бывает.
Ты можешь радоваться только потому, что ты человек "из раньшего времени" на самом деле, как и подавляющее большинство на Зоо

[Симба]

Сообщение от Александр_Светин

Но зацикленность на бабках радоваться жизни здорово мешает.

а что ты называешь зацикленностью на бабках? стремление к тому, чтобы получать хорошую з/п за свой труд и мозги? и осознавать то, что в институте 5 или более лет не просто так в носу проковырялся?

Человек, для которого бабло - критерий успешности - недоволен всегда. Счастливых барыг не бывает.

Не надо обобщать успешных деловых людей в одно и тоже с барыгами. Бабло, будем называть немного по-другому, все-таки, - вознаграждение за труд, - один из критериев успешности. И быть счастливым нормальному человеку совсем не мешает, а наоборот, в современном обществе, помогает многих несчастий и головняков избежать.

[КотКот]

Сообщение от Александр_Светин

В общем, ты оперируешь какими-то легендами и мифами, честное слово :) Нам не покупать нечего было, у нас потребности покупать разную дурь не было

Саша, еще раз говорю- у вас покупать нечего было. Ты, как мужчина, мог и не заметить отсутствие памперсов, трудности с молочными кухнями, при этом мало у кого были стиралки, детские вещички передавались по наследству- ибо их было, я так понимаю, мало. Мамы варили варенья, заготавливали соленья, т.к. это был почти единственный способ есть зимой овощи, фрукты и ягоды. Сейчас никто не носит одежду и обувь по 10 лет, а тогда носили. Интересно, если бы была возможность иметь много пар сапогов- какая женщина от этого бы отказалась? Кто бы отказался от одноразовых подгузников, свежих фруктов зимой, от молочных смесей в каждом супермаркете, и т.д.?Я, конечно, оперирую мифами и легендами, возможно. Но насколько объективен ты?

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

Не соглашусь с тобой про Билла Гейтса. Или обоснуй. Как минимум, человек, написавший свою первую программу в 12 лет и основавший международную корпорацию, известную во всем мире, идиотом быть не может.

Всё, что сделал этот человек - украл достаточно унылую операционку CP/M и, дописав пару утилит, стал ее толкать под маркой MS-DOS. Ни о каких других его подвигах на стезе программирования я не наслышан. Зто более чем наслышан о его мелкомягкой конторе, действующей по отношению к конкурентам методами исключительно самыми подлыми даже по штатовским меркам, не говоря про нормальные.

Про Коена - совсем не соглашусь. Т.к. мой преподаватель, профессор, какой то там доктор наук, по высшей математике (сам слегка не от мира сего, в хорошем смысле слова) отзывался о нем совсем не так, как ты. Вот и напоролись два субъективных мнения друг на друга. Твое и его. Кому верить, учитывая, что здесь вряд ли найдутся достаточно подкованные по в.м. люди, чтобы составить тебе достойного партнера по спору?

Верно. Я это понимаю, потому сразу и сказал, что потребовался бы длинный и скучный разговор. С моей точки зрения Коэн - никаким боком не математик, разумеется (с этим никто и не спорит, думаю), а вот логик он... ну скажем так, он просто пересказал то, что Гёдель уже сказал до него. По большому счету, он такой же популяризатор, как Гарднер, только его аудитория - студенты мехмата, а не школьники.
Если объяснить проще - понимаешь, есть выдающиеся математики. Которые реально двигают науку. Но все они, как на подбор, костноязычны :) Читать их - это тоже по-своему подвиг, я тебе скажу :) И половина ими сделанного так и остается в невнятных статьях и стостраничных доказательствах, где черт ногу сломит - пока не набегут бодренькие популяризаторы и не утянут это себе. Вообще говоря, вся история математики выглядит именно так.

зы: гринго-так называют англоговорящих, преимущественно, иностранцев в латинской америке. Не совсем поняла, к чему ты это написал.

Мои знакомые мексиканцы называли так исключительно штатовцев. Не англичан и не австралийцев, только штатовцев. Логично, вообще говоря. Как-то ведь их надо называть, не "американцами" же :)

[Александр_Светин]

Сообщение от КотКот

Саша, еще раз говорю- у вас покупать нечего было. Ты, как мужчина, мог и не заметить отсутствие памперсов, трудности с молочными кухнями, при этом мало у кого были стиралки, детские вещички передавались по наследству- ибо их было, я так понимаю, мало.

Ну кто тебе такое мог сказать? Мало у кого стиральные машины были? Ты путаешь. Честно. Были они практически у всех.
Детские вещички по наследству? Не знаю, когда родился мой сын - мне от профсоюза ребята выбили все начиная от пеленок и заканчивая коляской и кроваткой. Между прочим, председатель профсоюза потом бегал и материл меня с год, наверно - потому как я из профсоюза вышел задолго до, а он просто не проверил и лопухнулся

[sasha]

Сообщение от Симба

Не надо обобщать успешных деловых людей в одно и тоже с барыгами.

я тоже не поняла. барыгами раньше называли перекупщиков,а не тех,кто на зп мнс на зимнее пальто годами копил и хотел,блин, иметь это пальто!

[КотКот]

Сообщение от Александр_Светин

мне от профсоюза ребята выбили все

а если б не "выбили"?

и вообще, выбивать- бред какой-то. Хочется же выбрать, купить самому, такую кроватку и коляску, какую хочешь, а не где-то через кого-то у кого-то "выбивать"

[Александр_Светин]

Сообщение от КотКот

а если б не "выбили"?

А если бы вдруг пожар и все склады детских вещей сгорели бы? ))) Понятия не имею, что было бы, если б не выбили, у нас в институте было принято при рождении детей выбивать из профсоюза по полной программе - да и везде, кажется, было так же. Другое дело, что я был такой штемпель, что из профсоюза вышел - единственный тогда такой кадр на весь институт

и вообще, выбивать- бред какой-то. Хочется же выбрать, купить самому, такую кроватку и коляску, какую хочешь, а не где-то через кого-то у кого-то "выбивать"

Не понял, а кто мешал? Магазины "Детский мир" тогда вполне себе существовали - это сейчас их барыги выкупили и водкой там торгуют. Просто из профсоюза это выбивали бесплатно.

[Симба]

Всё, что сделал этот человек - украл достаточно унылую операционку CP/M и, дописав пару утилит, стал ее толкать под маркой MS-DOS. Ни о каких других его подвигах на стезе программирования я не наслышан. Зто более чем наслышан о его мелкомягкой конторе, действующей по отношению к конкурентам методами исключительно самыми подлыми даже по штатовским меркам, не говоря про нормальные.

Саш, ты повторяешься))) По-твоему, все, более-менее успешные американцы чего-то у кого-то украли)))) "Мелкомягкая" - это вобще смешно))) С точки зрения той же пресловутой экономики)))
Открою страшную тайну про бизнес: так подло, как привыкли исторически поступать по отношению к конкурентам в России, ни в одной стране мира, может, кроме некоторых стран Африки, больше не поступают. Те же американцы, с их представлениями о подлости и гранях её допустимости, в России, с её степенью подлючести, просто бы не выжили. У них общество, у нас - волчатник, причем волчатник со времен восхваляемого Союза.

Мало у кого стиральные машины были? Ты путаешь. Честно. Были они практически у всех.

Ух ты. А я и не знала, что во времена моего детства у всех подпольные стиралки стояли. Или их прятали активно))) Практически ни у кого их не было, Котя права. У нас первая стиралка, кошмарный огромный агрегат, гордо именуемый Сибирь, появился когда я уже даже не в первом классе училась. И достать что-то по блату у нас возможности были, как никак дед у меня был начальником цеха одного крууууупного питерского завода, а папа аж до подполковника ВВС к тому моменту дослужился. Ну, а машинка жуть, мягко говоря. Рвала и портила пастельное белье, что и говорить то про нежные десткие вещи.
Детское питание расхватывали в драку в магазинах. И я застала не только период "Горбатого", но и других "деятелей".

зы: а прикинь, Дарелла тоже гринго называли постоянно. А он совсем не американец был))) и брата моего, когда он по Ю.Америке катался, тоже гринго называли)))

[КотКот]

Не понял, а кто мешал? Магазины "Детский мир" тогда вполне себе существовали

знаешь, я в Одессе недавно, может, здесь так и было. Может, здесь и ломились полки "Детского мира" от детских товаров))) (вспомнился фильм "Приморский бульвар"))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

"Мелкомягкая" - это вобще смешно)))

Пардон муа, это неточный перевод? Microsoft значит что-то другое?

Ух ты. А я и не знала, что во времена моего детства у всех подпольные стиралки стояли. Или их прятали активно))) Практически ни у кого их не было, Котя права. У нас первая стиралка, кошмарный огромный агрегат, гордо именуемый Сибирь, появился когда я уже даже не в первом классе училась. И достать что-то по блату у нас возможности были, как никак дед у меня был начальником цеха одного крууууупного питерского завода, а папа аж до подполковника ВВС к тому моменту дослужился. Ну, а машинка жуть, мягко говоря. Рвала и портила пастельное белье, что и говорить то про нежные десткие вещи.

Знаешь, поверишь ты мне или нет, но я про такие страшилки слышу впервые в жизни.
Вырос я в коммуналке на три семьи. Совсем не богатый заводской дом. Сталинка. Населенная работягами. В ванной у нас стояло три стиралки - по числу соседей. Насколько я знаю, и у всех остальных в доме они тоже были. Ей-богу, что стиральные машины были дефицитом - впервые слышу. Крутые стиралки стоили тогда в районе сотни, кажется, и брать их можно было и в рассрочку. Самая простенькая машинка "Малютка" стоила 14 или 17 рублей, и продавалась она вместе с остальными во всех "Электротоварах" и универмагах.

[Евгеньна]

Сообщение от Симба

кошмарный огромный агрегат, гордо именуемый Сибирь

Не клевещи на воспоминания моего деццтва! )))))))))) Носки она в слив засасывала, да бывало. )))))))))) Но ничего не жевала.
Наша, между прочим, до сих пор на даче работает.

[Симба]

Саша, извини))) не связала прямой перевод названия с контекстом))) думала, ты стебешься)))))))

ты имеешь ввиду, те жуткие агрегаты, которые сами не полоскали белье и были снабжены валиками?
я то имею ввиду что-то более напоминающее то, что имеет право называться стиралкой)) и не продавалась она))) как и телевизоры с пультами))) их либо по блату, либо стой в очереди))) и это, пардон муа, 80-90))) в пресловутых и нелюбимых тобой Штатах, тв с пультами ду по-моему с 60-х появились)) Веш, поправь если не права.

[Симба]

Сообщение от Евгеньна

Не клевещи на воспоминания моего деццтва! )))))))))) Носки она в слив засасывала, да бывало. )))))))))) Но ничего не жевала.
Наша, между прочим, до сих пор на даче работает.

носки, это да)))))))))) папа долго помню и задумчиво рассматривал то, во что превратился его носок, героически извлеченный из слива)))))) выкинул))) носок такого не вынес)))))))
а у нас жевала((( видимо, вам больше повезло))
у нас на даче до сих пор зато (иногда) эксплуатируется холодильник ЗиЛ, который, правда, и шумит как его более крупный собрат)))))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

ты имеешь ввиду, те жуткие агрегаты, которые сами не полоскали белье и были снабжены валиками?
я то имею ввиду что-то более напоминающее то, что имеет право называться стиралкой)) и не продавалась она))) как и телевизоры с пультами))) их либо по блату, либо стой в очереди))) и это, пардон муа, 80-90))) в пресловутых и нелюбимых тобой Штатах, тв с пультами ду по-моему с 60-х появились)) Веш, поправь если не права.

С валиками были самые дешевые. Чуть подороже были с отдельной центрифугой :)
Вот если ты про стиралки-автомат - таки да, их не было. Телевизоры с пультами - нет, тут ты не права, первый наш с пультом был УСЦТ-3, он разными заводами под разными марками выпускался, и в начале 80-ых уже совершенно точно был. Хотя во многих городах на него приходилось записываться за пару месяцев - это правда.
Но посмотри, как непринужденно ты съехала на тряпочки-железочки, замечаешь? А начала так хорошо: мол, они тоже высокодуховные, кудыть...
Понимаешь, то, что сейчас стало больше тряпочек-железочек - это, разумеется, замечательно. Проблема в том, что заплатили мы за них гораздо большим. А вот это уже совсем не замечательно. Еще лет двадцать-тридцать такой веселухи, и по уму мы сравняемся с США.