Когда на Руси жить хорошо?!

[ЕленаБо]

Упала в недолгий, но глубокий оммарак. От чюйств. Потому что развела Гешу!!!! Хотя, если помнишь, мы тебя и на стихи развели один раз, а это тебе не там!))))

[Александр_Светин]

Сообщение от Евгеньна

ЗЗЫ. А зарплату я себе примеряла еще по советским тарифам, значит до нехороших времен.

Нет, самые нехорошие времена как раз и были при горбатом. Когда номинально Союз еще был, но эта бригада всеми способами делала жизнь в нем невыносимой - чтобы потом люди дали возможность его убить.

[Евгеньна]

Я же говорю исключительно субъективно. Для меня при Горбачеве все еще было хорошо. Школа еще не развалилась, а политические и экономические дрязги тогда были по барабану. Исключительно в силу возраста.

[Александр_Светин]

Вот ей-богу, терпел я, сколько мог. "Держаться нету больше сил" Всё-таки отвечу. Исключительно справедливости ради.

Сообщение от Симба

И обидно за них, чесслово))) Математиков у них нет?)))Талантов нет? Страна кретинов?)))))) Ню-ню)))))

Перечисли, пожалуйста, десять мирового уровня математиков, родившихся в США. Всего десять.

Билл Гейтс, конечно, ну просто клинический идиот))))))

Даже не знаю, что тут и ответить :) Как-то и ржать неловко. Отвечу просто "да".

Эдисон - тоже))))))

Замечательный пример. Всё, чем славен Эдисон - тырил он идеи где и как только мог. При этом сам был гомерически невежественен. Например, общеизвестно, что когда он украл идею телеграфного аппарата, то чтобы разобраться, как он работает - сделал какую-то модель из клистирных трубочек, в которых водой булькал туда-сюда: настолько Эдисон был дебилом, даже азов электротехники не знающим. Это один из десятков примеров. Буде желание - почитай о нем.

Того же Теслу вспомнить...

Никола Тэсла туда поехал про причине довольно банальной и не шибко благовидной: он был не только талантливейшим электротехником, но и настолько же талантливым аферистом. И поехал в штаты, потому как там лохов по пять штук на квадратный дюйм. И вполне успешно их разводил - регулярно и на немаленькие суммы :) Опять же, см. его биографию, а не слухи и мифы :)

Саш, а Коэн и Мартин Гарднер тоже на твой взгляд туповатые?

Гарднер, на мой взгляд, никакой. Он вообще не математик. Популяризатор, каких пруд пруди. А Пол Коэн - тут длинный разговор нужно начинать, честно говоря, не хотелось бы. Если кратко - да, математик. Уровня нашего крепкого аспиранта.

[sasha]

Сообщение от Евгеньна

Поставила себе диагноз: меркантильная тварь. Ибо помню, когда в школе выбирала себе профессию, настойчиво интересовалась у родителей, сколько кто получает. Выбирала из самых высокооплачиваемых.

ну прямо мой портрет! только во мне "хорошее" победило и в Ынженерию подалась, о чем крупно пожалела, тк по специальности не пришлось поработать ни дня.
время и правда у нас самое неудачное получилось- ни туды и не сюды, лет на 4-5 пораньше бы эта бодяга началась...

[Vesh]

Сообщение от ЕленаБо

А и не хотелось! как-то и без машин-дач-квартир можно было радоваться жизни

Лен, я тебе как человек, проживший 6 лет в общаге в поздне-социалистическое и ранне-перестроечное время скажу: без квартиры как-то очень плохо получалось радоваться жизни.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Квартиры? Это на бесплатные государственные квартиры в очереди годами стояли. Сейчас хоть всю жизнь простой - не получишь ))) А тогда, хочешь быстро - пожалуйста, вступай в кооператив (кстати, 50% стоимости кооперативного дома все равно государство оплачивало).

Саш, мои родители (ну и я ними, ясен перец) жили в кооперативе. Не всё так солнечно было, да? Во-первых, очередей на кооперативы не было только в первые 3-4 года после их появления. Потом очереди на кооперативы прекрасненько себе были, многолетние. Да, не такие жуткие, как на муниципальное жильё (ведомственное - зависело от предприятия, иногда на богатых оборонных предприятиях очереди были короче), но вполне было их, этих очередей. А во-вторых, мой отец пахал на 2-3 работах, чтоб расплатиться с долгами и выплачивать кредит за кооператив. Это насчёт "неглавности" денег в те времена.

[Евгеньна]

Сообщение от sasha

только во мне "хорошее" победило и в Ынженерию подалась

Хм, что во мне победило, я до сих пор не понимаю, так как занесло меня в бухгалтерию через экономику. И это при том, что никто в роду даже близко к цифрам не стоял.

[Александр_Светин]

Сообщение от Евгеньна

Я же говорю исключительно субъективно. Для меня при Горбачеве все еще было хорошо. Школа еще не развалилась, а политические и экономические дрязги тогда были по барабану. Исключительно в силу возраста.

Ну так на политические дрязги, имхо, всем нормальным людям плевать ))) А вот с экономическими - тогда ни у кого не получалось. После павловского грабежа, да гиперинфляции, да уничтожения производства...

[sasha]

Сообщение от ЕленаБо

А и не хотелось! как-то и без машин-дач-квартир можно было радоваться жизни

а вот и хотелось! и колготки прибалтийские, и коньки чешские, и куртенку немецкую - наше-то ни к черту не годилось

[ЕленаБо]

Сообщение от Vesh

Лен, я тебе как человек, проживший 6 лет в общаге в поздне-социалистическое и ранне-перестроечное время скажу: без квартиры как-то очень плохо получалось радоваться жизни.

Вешка, я тебе, как человек, начавший свою жизнь в бараке на 25 семей в Пушкине, продолживший ее в 15-комнатной коммуналке и только к 35 годам заимевший свою квартиру, скажу, что неумение радоваться - это твое субъективное нещастье. СочувствУю. В отдельной крупногабаритной квартире радость была бы больше? Или там бы нашлись другие причины для нерадости, а?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Саш, мои родители (ну и я ними, ясен перец) жили в кооперативе. Не всё так солнечно было, да?

Так ты ж сам понимаешь, это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с неким идеалом - ясен пень, из рук вон плохо было.
Но вот тебе такой же реальный пример. Я в очереди на кооператив простоял год. Паевой взнос был 9600 рублей. Я напрямую переводил туда половину зарплаты и почасовок (~250 рублей в месяц). Расплатился за три с половиной года.
Вот и сравни это теперь не с идеалом, а с ипотекой на 30 лет: когда все эти 30 лет тебя могут в любой момент просто на улицу вытурить, если что.
Есть разница, правда?

[Vesh]

Сообщение от ЕленаБо

Вешка, я тебе, как человек, начавший свою жизнь в бараке на 25 семей в Пушкине, продолживший ее в 15-комнатной коммуналке и только к 35 годам заимевший свою квартиру, скажу, что неумение радоваться - это твое субъективное нещастье. СочувствУю. В отдельной крупногабаритной квартире радость была бы больше? Или там бы нашлись другие причины для нерадости, а?

Как только я снял квартиру, радость сразу же стала больше. Та шта в моём неумении радоваться наблюдаются некоторые градации, вполне данные мне же в ощущениях.

[финник]

Сообщение от Десантник Стёпочкин

Я милицыю вызываю. Помогает. Прям, как пенсионер, но нет желания выходить и популярно объяснять. Каждую ночь не повыходишь.

милиция не спасает, а вот выдти, покурить, присесть рядом с ними и тихо так на ушко нашептать, что людям спать хоца, и что если они не угомоняца в следующий раз с битой выду....обычно помогает....

[ЕленаБо]

Сообщение от sasha

а вот и хотелось! и колготки прибалтийские, и коньки чешские, и куртенку немецкую - наше-то ни к черту не годилось

Не знаю... как-то я выросла ничего себе такая без прибалтийских колготок и немецких курток. Не знаю, как и удалось даже. Да и в моем окружении никто в них и не ходил-то. Из сильных хотений помню - собаку и электрическую швейную машинку

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Так ты ж сам понимаешь, это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с неким идеалом - ясен пень, из рук вон плохо было.
Но вот тебе такой же реальный пример. Я в очереди на кооператив простоял год. Паевой взнос был 9600 рублей. Я напрямую переводил туда половину зарплаты и почасовок (~250 рублей в месяц). Расплатился за три с половиной года.
Вот и сравни это теперь не с идеалом, а с ипотекой на 30 лет: когда все эти 30 лет тебя могут в любой момент просто на улицу вытурить, если что.
Есть разница, правда?

Саш, в социалистические времена это были огромные деньги. Я, в отличие от многих из младшего поколена, хорошо помню. За 9600 руб. надо было ехать года на два куда-нить на север*. Ползряплаты в 250 руб. - значит, зряплата 500 руб. Это очень большая зряплата по советским-то временам. Не то, чтобы таких совсем-совсем не было, но мало очень их таких было. Это, опять же, о неважности денег при социализЬме...

Это у вас ипотека такая дикая. У нас, которых ты кошмарнейше не любишь, никуда тебя не выкинут, пока платишь. Никакого права не имеют. А еще, у нас ты ее, ипотеку, можешь выплатить быстрее. Хоть за 2 года, если можешь. Мои родители, кстати, кооператив выплачивали 15 лет.

*ПыСы. И куда-нить на север еще надо было попасть, брали далеко не всех (ну, если реально светили хорошие деньги), пахать надо было, как проклятому, да еще и уметь пахать, за "бери больше, кидай дальше" хорошо не платили даже на севере.

[Евгеньна]

Сообщение от Александр_Светин

А вот с экономическими - тогда ни у кого не получалось. После павловского грабежа, да гиперинфляции, да уничтожения производства...

Нэээ... Я же говорю про субъективное восприятие. Потому как при Горбачеве мне около 10-ти лет было (от чуть меньше до чуть больше). Не чувствовала я тогда сильного финансового напряга. Отец тогда же примерно купил свою первую, давно мечтанную, машину. Напряг наступил позже, во вторые нехорошие времена. После дефолта. Тогда возраст был уже подходящий, чтобы оценить всю "прелесть" жизни.

[sasha]

Сообщение от ЕленаБо

Не знаю... как-то я выросла ничего себе такая без прибалтийских колготок и немецких курток. Не знаю, как и удалось даже. Да и в моем окружении никто в них и не ходил-то. Из сильных хотений помню - собаку и электрическую швейную машинку

дык, я тоже выросла без них, "ничего себе такая" смею надеяться. (коньки- эт святое,хоть и ни разу новых не было, всегда б/у). сейчас вот маму вспомнила, сидящую в 2 часа ночи за шв. машинкой и юбку себе перелицовывающую. а самое сильное хотение- велосипед "салют", он 99руб стоил и так мне и не перепал...

[ЕленаБо]

Сообщение от Vesh

Как только я снял квартиру, радость сразу же стала больше. Та шта в моём неумении радоваться наблюдаются некоторые градации, вполне данные мне же в ощущениях.

Резюмирую ))) маленькие метры - нерадостные бедки..... Попала в некоторые данные градации в ощущениях?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Саш, в социалистические времена это были огромные деньги. Я, в отличие от многих из младшего поколена, хорошо помню. За 9600 руб. надо было ехать года на два куда-нить на север. Ползряплаты в 250 руб. - значит, зряплата 500 руб. Это очень большая зряплата по советским-то временам. Не то, чтобы таких совсем-совсем не было, но мало очень их таких было. Это, опять же, о неважности денег при социализЬме...

Я тогда был всего лишь кандидатом, Веш. И получал сугубо по сетке. Как все. Доктора получали за 1000.
Тогда работяги на заводах вполне себе по 300 получали. Дедушка у меня был токарем 6-го разряда и получал 320-350.
Это были вовсе не заоблачные деньги, сам вспомни.

Это у вас ипотека такая дикая. У нас, которых ты кошмарнейше не любишь, никуда тебя не выкинут, пока платишь

Так об этом я и говорю. Пока платишь. У нас ипотека в точности такая же.
А вот в Союзе через три с половиной года эта квартира стала моей и только моей. Причем, обрати особое внимание: все эти три с половиной года у меня не было ни малейшего риска потерять работу и оказаться на улице. Разница принципиальная.