Когда на Руси жить хорошо?!

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

А зачем со мной соглашаться или не соглашаться? Давай проверим.
Лев Толстой.
Достоевский.
Гоголь.
Чехов.
Платонов.
Перечисли, пожалуйста, пять штатовских писателей такого масштаба. Потом пойдем по художникам...

Я не знаток, извини. Я взращён на русской культуре и литературе, я эмигрант, читаю по-английски только по работе. Но их есть, этих писателей. Я в своё время был вхож в дом одной человеки, которая в современной мировой литературе разбирается очень хорошо. Есть их. Кстати, ни Толстого, ни Достоевского я ТАКОГО масштаба писателями не признаю. Но это, конечно, мои личные тараканы.

Сообщение от Александр_Светин

А я что, спорю? И со знатоками комиксов можно про "Бэтмэна" часами говорить с "Человеком-пауком". Тоже ж духовные ценности не абы какие, стало быть.

Конечно, споришь. Ты сказал (сам себе): "Американское творчество - не творчество. Потому что американское". Я сказал, что со знатоками американского кинематографа можно говорить (и интересно говорить, добавляю) часами, ты мне их сравнил со знатоками комксов. Ну, обоснуй.

Сообщение от Александр_Светин

Ну так в чём конечная цель? В чём мерило настоящего успеха в таком обществе? Я выделил, чтобы тебе наглядней было.

Не надо мне выделять, это я тебя превосхитил. Нет, не деньги, в которые это перековывается, являются мерилом успеха звездочек, звезд и звездищ. А их известность, слава, популярность.

Я тебе скажу, что, к примеру, Ландау и Королёв было по советским меркам неприлично богаты. Разве в этом было мерило их успеха?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Не надо мне выделять, это я тебя превосхитил. Нет, не деньги, в которые это перековывается, являются мерилом успеха звездочек, звезд и звездищ. А их известность, слава, популярность.

Ну нелогично же, разве ты сам не видишь? Кто же станет стоящую вещь перековывать в какое-то фуфло? Перековывают-то как раз, чтобы что-то нужное вышло из ерунды, а не наоборот.

[Фагот]

Ну я допустим в исскустве разбираюсь -в живописи,скульптуре,графике,прикладном и прочем.8 лет отсидел от звонка до звонка в школе с углубленным изучением предметов художественно - эстетического цикла.
И могу сказать ,что над Малевичем может посмеяться либо тот,кто знает его картину(всего лишь одну) только по анекдотам,либо тот,кто не умеет видеть то,что нарисовано.Многие его картины имеют стереоскопический эффект и только в психологии обывателя черный цвет не имеет оттенков.Аналогично с шемякинской "проамереканской" скульптурой.При том,что все это современное,но все же исскуство.Это я еще Шагала не вспомнил.
Кстати,есть такие "гении" ,как Шишкин со своими извечными буржуинскими соснам и Айвазян с аналогичной мариной для мещан.И их почему-то считают гениями,они висят в музеях.Ах,ах -шедевры.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Ну нелогично же, разве ты сам не видишь? Кто же станет стоящую вещь перековывать в какое-то фуфло? Перековывают-то как раз, чтобы что-то нужное вышло из ерунды, а не наоборот.

Хочешь сказать, что я не очень точно выразился? Хорошо, не очень точно. Чем звезда известнее, тем у нее, при прочих равных, больше денег. Но обсуждают, ты именно с этого эту ветвь разговора начал, как правило, отнюдь не денежно-материальные аспекты их жизни. И известность не трансформируется в деньги, если тебе именно это не понравилось в слове "перековывать" (я всё-таки подразумевал переносное значение, если ты вдруг не понял). Известность и слава от этого не исчезают и не убывают.

Да, кстати, советские артисты тоже жили намного богаче "простых" людей. И очень даже стремились заработать денег. и известности очень жаждали.

[Vesh]

Сообщение от Фагот

Это я еще Шагала не вспомнил.

Я в прошлое воскресенье был на выставке Шагала. (Выставка бедненькая.) Вот как встал перед картиной "Изображение любви на сцене", как меня накрыло...

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

И могу сказать ,что над Малевичем может посмеяться либо тот,кто знает его картину(всего лишь одну) только по анекдотам,либо тот,кто не умеет видеть то,что нарисовано.Многие его картины имеют стереоскопический эффект и только в психологии обывателя черный цвет не имеет оттенков.

И? К искусству это какое отношение имеет? Это техника. Не путай тёплое с мягким.

Это я еще Шагала не вспомнил.

Когда начнешь вспоминать - вспомни заодно, откуда Шагал взялся, где он вырос. Явление-то он явление, да только штаты тут никаким боком.

[Евгеньна]

Сообщение от Александр_Светин

Перечисли, пожалуйста, пять штатовских прозаиков такого масштаба. Потом пойдем по поэтам и художникам...

Ээээ...
Навскидку писатели: Брет Гарт, Рекс Стаут, Клайв Баркер ("Галили" - исключительно ИМХО)
Фильмы: "Побег из Шоушенка"

Сообщение от Александр_Светин

Расскажи, а?.. Ну, пожалуйста... )))

Это у Лены смешно получается. )))
Кста, мне здесь еще одно прозвище придумали когда-то. Вешик, может, вспомнит. )))))))))))))))))

[Фагот]

Еще бы не накрыло)))Думаю,что Шишкин со своими мишками и соснами может производить впечатление только на тех,кого подземно-переходный примитивизм заставляет остановиться.Вот уж где трата холста и масла.
Ну вот шо в его картинах хорошего?Ну лесные пейзажики,ну сосны раскидистые(порой в чистом поле).Для таких впечатлений в музей ходить не надо,достаточно в парк или лес прогуляться))))))Картина должна нести смысловую нагрузку,что-то дать для ума и сердца,а не просто глаз порадовать.

[Vesh]

Сообщение от Евгеньна

Ээээ...
Навскидку писатели: Брет Гарт, Рекс Стаут, Клайв Баркер ("Галили" - исключительно ИМХО)
Фильмы: "Побег из Шоушенка"

Старина Хэм. Джек Лондон. О.Генри. Марк Твен. (Они, прямо скажем, не современные, но вполне времён Толстого, а Хэм так и вовсе почти что современен по сравнению с Достоевским.)

[Фагот]

Сообщение от Александр_Светин

И? К искусству это какое отношение имеет? Это техника. Не путай тёплое с мягким.
Когда начнешь вспоминать - вспомни заодно, откуда Шагал взялся, где он вырос. Явление-то он явление, да только штаты тут никаким боком.

Сам ты техника)))))Ты сначала постой минут двадцать у этой картины,а потом рассуждай.Ты хоть в курсе,шо в этом квадрате "намалевано"?
Техника,друг мой,это сочетание различных мазков и оттенков цвета.Там есть еще и несколько сюжетов,только их не сразу увидишь+эффект тестов Роршиха тоже присутствует в какой-то мере.
Так шо с теплым не я попутал))))
Саш,со мной тебе не поспорить на тему искусства,я за ради всего одной скульптуры и пары редких черепах в Московию не так давно каталси....хоть и не выношу этот город.

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Саш,со мной тебе не поспорить на тему искусства

Разве я претендую? Просто свое скромное IMO высказал. Не мне со специалистом спорить :)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Старина Хэм. Джек Лондон. О.Генри. Марк Твен. (Они, прямо скажем, не современные, но вполне времён Толстого, а Хэм так и вовсе почти что современен по сравнению с Достоевским.)

Хэмингуэй никак не сопоставим с перечисленными. Это уровень Короленко, Бунина и Тургенева: наш "второй - третий эшелон"
О.Генри - опять же, на мыслителя ну аж никак не тянет. Это Тэффи, только очень сильно опрощенная, плосковатая и выхолощенная подделка.
Твен? Да, пожалуй, единственный сильный писатель из тех, что ты назвал. Но Твен - и Достоевский... Не, ну ты понимаешь...
Вот кого бы я назвал - это Воннегута, наверно. Живи он не там, у него были бы все шансы стать настоящим писателем.

[ЕленаБо]

Такого уровня, пожалуй, только Хемингуэй из америкашек, ИМХО.

[Евгеньна]

Сообщение от Александр_Светин

Расскажи, а?.. Ну, пожалуйста... )))

В общем, поиск рулит! )))))))))))))
Лена меня пнула в личке, сказала, что она не настолько стара, чтобы помнить возникновение моего статуса. ))))))))))))))
Кому интересно, страницы 425-426 Любимых Собачьих Морд.
А смешно рассказывала Тошка:

Сообщение от Тошка

ЕленаБо, все наша Гешка забыла.
Когда-то давно она очень безобидно и тепло пошутила, когда кто-то вывесил фотку своего тойчика в наморднике. Хозяйка тойчика неожиданно жутко обиделась. И Юляшка, тогдашний модератор собак, укоризненно сказала: Ну что ты, ведь Евгеньна - самый добрый человек на зоо. А потом была баталия)))) Вот тогда-то, послушав нашу добрейшую Эухению, мы и вспомнили эту характеристику)))))

ЗЫ. Позор тебе, Лена. К тебе же был обращен сей пост. ))))))))))))))

[Александр_Светин]

Евгеньна: спасибо, хорошая история :)))

[ЕленаБо]

Сообщение от Евгеньна

ЗЫ. Позор тебе, Лена. К тебе же был обращен сей пост. ))))))))))))))

Ужжжас... Пошла ВЕШаться ))) Был обращен ко мне, как такое можно забыть.... Срочно мне еще лекарств!!!

[Фагот]

Хорошо,Саш,чем тебе Шарлотта Бронте не угодила?Или мы только мериканцев берем?

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Хорошо,Саш,чем тебе Шарлотта Бронте не угодила?Или мы только мериканцев берем?

Уровнем. Нельзя же её всерьёз сравнивать с теми, кого я перечислил. Да и жила она 200 лет назад, когда общество материального потребления еще не полностью сформировалось в Англии. Если без приколов, ты и сам это понимаешь. Тогда скорее Диккенса имеет смысл вспомнить, это таки да дядька был сильный. Но опять жеж, когда он жил...

Вот на кого в 20-ом веке есть смысл в первую очередь смотреть? Борхес, Маркес... То есть, опять же люди из тех стран, где барыжные традиции еще всё живое с асфальтом не сравняли. А в штатах мыслителей искать - это всё равно как в Литературном институте искать писателей :) Ну не водятся они там. Атмосфера не та.

[ЕленаБо]

Не, ну ребята... сестрички Бронте писали милые дамские романы. Не сравнить с нынешними, естественно, но уж и с Достоевским....

[КотКот]

читаю и ржу....люди, не пинайте меня, тупого любителя потного гарика (кста, кто-то его читал, кроме меня? ничего тупого, просто сказка, достаточно интересная и со смыслом, тем более- детская))), Дали, и обожательницу О*Генри....А еще- Стивена Кинга (вспомнилась "Зеленая Миля")...не кидайте яйцами в меня, а?)

Жень, а я, прогульщица, 9 лет отучилась) А Малевича так и не полюбила) и вообще- от педофилов до искусства- один шаг)))