ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры обо всем > Бои БЕЗ правил
Перезагрузить страницу Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Бои БЕЗ правил В данном разделе находятся темы и их отрезки, которые, по мнению модераторов, были определены как скандальные и склочные.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.08.2009, 11:31   #1
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Slawa, извините, но Вы не понимаете только потому, что явно не имеете представления, о чем говорите. Кто Вам сказал, что до трех лет формируется "всего лишь" третья сигнальная? Коммуникативная система - это не сферическое тело в вакууме, это только маленькая нашлепка на здоровенном сложнейшем клубке. Почитайте что-нибудь легенькое по возрастной психологии. Для разгона могу посоветовать А.Н. Леонтьева - "Деятельность. Сознание. Личность". Дядька неплохой популяризатор и, хотя иногда слишком уж упрощает, в главном пишет верно.
У детей-маугли и городских сами механизмы целеобразования разные, не говоря о целях. Вся мотивационная сфера у них целиком и полностью разная. А это тянет за собой принципиально другое развитие личности. Словом, можете поверить, что дети-маугли отличаются от городских малость большим, чем незнанием великого и могучего И, естественно, работает это в обе стороны: выросший в городе ребенок не выживает и не может выжить в нормальной среде. И для взрослого это и подавно так.
Все это опровергается фактами. А именно наличием большого числа людей, как раз-таки выживших "в нормальной среде". Вот только они почему-то не горят желанием туда возвращаться - читайте Робинзона Крузо, к примеру.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Не хочу я тему торговли продолжать, извините. Больно тошнит от торгашей. Звери своими услугами не торгуют. Они ими делятся. За просто так. И не считают, сколько отдали и сколько получили, чтоб, боже сохрани, не продешевить. Давайте хоть нормальных животных в наш сортир макать не будем - они к нашим барыгофекалиям отношения не имеют.
А вот надо вернуться, потому как это - наиболее уязвимое звено Вашей теории. :)
Звери не делятся, звери обмениваются. И следят за эквивалентностью обмена (кстати, иногда допуская и неэквивалентный обмен). Да, не в условных единицах, но следят. Например, волки тех взрослых членов стаи, кто не в состоянии уже обеспечивать эквивалентность, в голодные годы съедают.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 03.08.2009, 11:58   #2
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Все это опровергается фактами. А именно наличием большого числа людей, как раз-таки выживших "в нормальной среде". Вот только они почему-то не горят желанием туда возвращаться - читайте Робинзона Крузо, к примеру.
Разве что Крузо :)
Слава, если насчет фактов, а не беллетристики: в19-ом и 20-ом веках достаточно массово бежали каторжане (потом - лагерники). Ходу до жилья всего-то было максимум 1000 км, и о выживании в полностью естественных условиях тут даже речи не идет, так как у них с собой был нож (или хотя бы заточка), огонь, соль, кое-какие запасы жратвы (хоть несколько паек), и "теленок" - лох, которого уговаривали с собой бежать, и по дороге съедали. Так вот, этих каторжан, если сразу не догонят, всерьез и не искали. Потому, что доходил один на тысячу.
Вот Вам и факты.

Цитата:
А вот надо вернуться, потому как это - наиболее уязвимое звено Вашей теории. :)
Звери не делятся, звери обмениваются. И следят за эквивалентностью обмена (кстати, иногда допуская и неэквивалентный обмен). Да, не в условных единицах, но следят. Например, волки тех взрослых членов стаи, кто не в состоянии уже обеспечивать эквивалентность, в голодные годы съедают.
Slawa, Вы поэт :) У Вас дар объяснять простые вещи мистическими причинами :)
Когда два барана зимой сбиваются вместе - они это делают только потому, что каждому из них теплей. Полученные и отданные калории они при этом не высчитывают. Не умеют.
В годы депрессии копытных волки убивают волков не потому, что планируют на пятилетку вперед и видят, что встречные услуги от этого волка в будущем уже не окупятся, значит, надо его замочить. Просто когда жрать нечего, между волками начинается острая конкуренция. Как у всех других видов. И когда оба хотят жрать зверски, никто не уступает и драка переходит в мочилово.
Не барыжат звери. Не умеют. Для того, чтобы успешно барыжить, нужно уметь прогнозировать. А нормальные звери живут по принципу carpe diem.
Давайте, и правда, с торгашами на этом закончим. По крайней мере, я из разговора о барыгах выхожу.

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 03.08.2009 в 12:42.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 03.08.2009, 12:40   #3
Shap
новичок
 
Аватар для Shap
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 8
Shap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАРShap супер СТАР
По умолчанию

Уважаемый модератор темы "Доход от кота". Пожалуйста, создайте для "антибарыги" и коммуниста Александра_Светина отдельную тему. Его флуд никакого отношения к названию и содержанию данной темы не имеет.
Shap вне форума   Ответить с цитированием
Shap
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Shap
Найти ещё сообщения от Shap
Старый 03.08.2009, 13:00   #4
Евгеньна
superstar
 
Аватар для Евгеньна
 
Регистрация: 05.01.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 48
Сообщений: 10,065
Евгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАР
Отправить сообщение для Евгеньна с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shap Посмотреть сообщение
Уважаемый модератор темы "Доход от кота". Пожалуйста, создайте для "антибарыги" и коммуниста Александра_Светина отдельную тему. Его флуд никакого отношения к названию и содержанию данной темы не имеет.
Ну почему же не имеет... Как раз обсуждаются этические аспекты торговли в общем и животными в частности.
Товарищи хотели острой дискуссии, ею теперь и наслаждаются. )

ЗЫ. по делу то есть что сказать? А то ведь я найду, кого в флуде обвинить ))))
__________________
Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники...
Евгеньна вне форума   Ответить с цитированием
Евгеньна
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Евгеньна
Посетить домашнюю страницу Евгеньна
Найти ещё сообщения от Евгеньна
Старый 03.08.2009, 14:51   #5
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shap Посмотреть сообщение
Уважаемый модератор темы "Доход от кота". Пожалуйста, создайте для "антибарыги" и коммуниста Александра_Светина отдельную тему. Его флуд никакого отношения к названию и содержанию данной темы не имеет.
Коммунисты в лучшие свои времена его за подрыв товарооборота отправили бы его же теории на практике изучать. :)
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 03.08.2009, 15:01   #6
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Коммунисты в лучшие свои времена его за подрыв товарооборота отправили бы его же теории на практике изучать. :)
Скорее всего :)

Цитата:
Да выходите. Опять с помощью ненавязчивой ассоциации "обмен товарами и услугами = барыга". Неприятно уже. Разные это вещи - честный обмен товарами и услугами и нечестный обмен. Разные. Хорошие люди меняются честно, плохие - нечестно. И суть вопроса именно в этом - нечестный обмен есть барышничество (причем действительно это как для продавца, так и для покупателя, смотря кто обманывает), честный обмен есть торговля.
Хорошо. Согласен, не буду говорить неприятных вещей. Давайте вместо этого спокойно вместе подумаем: что такое в торговле "честный обмен"? Как Вы это себе представляете? В чем критерий "честности"?
Я даже не про деньги сейчас говорю. Пусть даже меновая торговля. Вася с яблоками пришел к Феде с помидорами. Каким образом им "честно", не обманув друг друга, поменяться? Вот опишите, пожалуйста, такую мену при "хорошем честном" и при "барыжном нечестном" случае. Предложите примерный алгоритм честной торговли и нечестной. Пока я не понимаю, как Вы их различаете.

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 03.08.2009 в 15:29.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 03.08.2009, 20:57   #7
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Хорошо. Согласен, не буду говорить неприятных вещей. Давайте вместо этого спокойно вместе подумаем: что такое в торговле "честный обмен"? Как Вы это себе представляете? В чем критерий "честности"?
Я даже не про деньги сейчас говорю. Пусть даже меновая торговля. Вася с яблоками пришел к Феде с помидорами. Каким образом им "честно", не обманув друг друга, поменяться? Вот опишите, пожалуйста, такую мену при "хорошем честном" и при "барыжном нечестном" случае. Предложите примерный алгоритм честной торговли и нечестной. Пока я не понимаю, как Вы их различаете.
Легко. Мерой будет соответствие господствующей в данном обществе морали.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 03.08.2009, 21:59   #8
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Легко. Мерой будет соответствие господствующей в данном обществе морали.
Вот теперь я точно ничего не понимаю.
Хорошо. Давайте возьмем нашу современную этику.
Вася, у которого в кармане пять яблок, пришел к Феде, у которого в кармане десять помидор.
Назовите, пожалуйста, какой должен быть курс яблоки/помидоры, чтобы с точки зрения нашей морали сделка была честной. И какой курс, если Вася - барыга.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 03.08.2009, 23:07   #9
Vesh
superstar
 
Аватар для Vesh
 
Регистрация: 04.03.2004
Сообщений: 4,697
Vesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАРVesh супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Давайте вместо этого спокойно вместе подумаем: что такое в торговле "честный обмен"? Как Вы это себе представляете? В чем критерий "честности"?
Я даже не про деньги сейчас говорю. Пусть даже меновая торговля. Вася с яблоками пришел к Феде с помидорами. Каким образом им "честно", не обманув друг друга, поменяться? Вот опишите, пожалуйста, такую мену при "хорошем честном" и при "барыжном нечестном" случае. Предложите примерный алгоритм честной торговли и нечестной. Пока я не понимаю, как Вы их различаете.
Слушай, ну... Как у нас здесь говорят, Economy 101. Если ты здесь преподавал, должен понять, о чём я.
Vesh вне форума   Ответить с цитированием
Vesh
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vesh
Найти ещё сообщения от Vesh
Старый 04.08.2009, 08:44   #10
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh Посмотреть сообщение
Слушай, ну... Как у нас здесь говорят, Economy 101.
Неа, я, наоборот, намекаю, что экономика для чайников нам тут не поможет :)
С точки зрения любого из участников обмена, его обжулили. При любом обменном курсе. И самое интересное, что оба правы
В жизни вообще компромиссы возможны, когда интересы субъектов ортогональны. А когда они противоположны - какой может быть компромисс? Как в ситуации с волками в голодный год, что Slawa приводил: есть два помирающих с голодухи волка, кому из них соперника "справедливее" слопать? Говорить о "честности" в торговле нельзя в принципе.

Цитата:
Не слышал. Может быть. А как с такой точностью определили его возраст?
Кажется, попросту личность установили. Где-то недавно по феральным людям подборка мелькала с пруфлинками, надо бы найти.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 03.08.2009, 14:48   #11
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Slawa, Вы поэт :) У Вас дар объяснять простые вещи мистическими причинами :)
Когда два барана зимой сбиваются вместе - они это делают только потому, что каждому из них теплей. Полученные и отданные калории они при этом не высчитывают. Не умеют.
В годы депрессии копытных волки убивают волков не потому, что планируют на пятилетку вперед и видят, что встречные услуги от этого волка в будущем уже не окупятся, значит, надо его замочить. Просто когда жрать нечего, между волками начинается острая конкуренция. Как у всех других видов. И когда оба хотят жрать зверски, никто не уступает и драка переходит в мочилово.
Не барыжат звери. Не умеют. Для того, чтобы успешно барыжить, нужно уметь прогнозировать. А нормальные звери живут по принципу carpe diem.
Давайте, и правда, с торгашами на этом закончим. По крайней мере, я из разговора о барыгах выхожу.
Да выходите. Опять с помощью ненавязчивой ассоциации "обмен товарами и услугами = барыга". Неприятно уже. Разные это вещи - честный обмен товарами и услугами и нечестный обмен. Разные. Хорошие люди меняются честно, плохие - нечестно. И суть вопроса именно в этом - нечестный обмен есть барышничество (причем действительно это как для продавца, так и для покупателя, смотря кто обманывает), честный обмен есть торговля. И я еще раз подчеркну - честный обмен товарами и услугами свойственен очень многим животным. И высшие из них легко обучаются даже обмену с помощью эквивалента, а именно монет (храмовые обезьяны в Индии). Видите идеал в природе? Чем обезьянки не идеал?
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов