Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Так приспосабливайся, кто тебе мешает? Людей из современного общества, способных прожить в тайге СОВСЕМ не пользуясь благами современной цивилизации, согласен, ОЧЕНЬ мало (если вообще есть), но способных там прожить, пользуясь самым минимумом (ружьё/патроны, удочка/леска/крючки, нож/топор, одежда/обувь/лыжи, соль/спички), много. Для подавляющего большинства это хобби, но есть и такие, которые действительно так живут. Если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так тошнит от современной цивилизации, учись и присоединяйся. А то "разделяющих теорию Диогена много, но мало кто решился разделить его практику". (© не помню, чей) Трындеть, пользуясь всеми благами цивилизации, чай, не мешки ворочать.

Таки да. Давно подумываю, но пока остаются люди, которые здесь держат. Думаю, в ближайшие несколько лет ситуация изменится к лучшему и смогу чухнуть.
Да, а в чем смысл цитаты, я не понял. О какой практике речь? Диоген, насколько я помню, дядя был весьма не бедный и в комфорте себе никогда не отказывал.

А давай ты внятно изобличишь мои "лишённые малейшего смысле штампы". Покажешь их пустоту. Ну или не будешь голословно утверждать, что я ими пользуюсь.

Давай. В чем конечный смысл лекарств? Включить в процесс размножения больных людей, ускорив вырождение человечества.
И вот тут, пожалуйста, внимание: нет, я ничего не предлагаю, никаких радикальных взглядов на этот счет не разделяю, и концепцию "оздоровления человечества" третьего Рейха не одобряю. И убедительно прошу мне этого не приписывать.

Я всего лишь объясняю, в чем конечный смысл лекарств: повредить параметрам человека как биологического вида.

Согласись, что твои (давай Канта для авторитета не будем привлекать, обойдёмся своими силами) взгляды на сей предмет находятся глубоко вне твоей социальной среды. Не разделяются они обществом, в котором ты живёшь.

Так и ты согласись, что если взгляды Канта (а это действительно взгляды Канта, я их всего лишь разделяю - честно говоря, думал, что источник ты и без меня узнаешь) не одобряются социумом, то ты попросту обязан Канта в маргиналы записать :)

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Давай. В чем конечный смысл лекарств? Включить в процесс размножения больных людей, ускорив вырождение человечества.

Опаньки... Как говорят здешние аборигены: "Care to elaborate?" (в смысле, обоснуй).

Мне как-то не очень охота печься обо всём человечестве. Оно как-нить без меня справится, я надеюсь. Лично мне лекарства несколько раз помогли выздороветь (а то и не умереть). Я не согласен умирать за твои идеалы (и даже за идеалы Канта, такая вот я фекалия). Тебе не помогали?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Опаньки... Как говорят здешние аборигены: "Care to elaborate?" (в смысле, обоснуй).

Господи, да тут-то что еще обосновывать? Правда, скажи, неужели и это требует дополнительных объяснений? Больной человек, который без лекарств бы склеил ласты, выживает и в конце концов рожает хилых и слабых детей. И процент хилых и слабых детей все растет и растет - пропорционально достижениям медицины.
А теперь я скажу абсолютно то же самое, но другими словами: лекарства служат деградации человечества как биологического вида.
Что в этом тебе непонятно?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Господи, да тут-то что еще обосновывать? Правда, скажи, неужели и это требует дополнительных объяснений? Больной человек, который без лекарств бы склеил ласты, выживает и в конце концов рожает хилых и слабых детей. И процент хилых и слабых детей все растет и растет - пропорционально достижениям медицины.
А теперь я скажу абсолютно то же самое, но другими словами: лекарства служат деградации человечества как биологического вида.
Что в этом тебе непонятно?

1. А почему ты думаешь, что в этом "смысл" лекарств?
2. Ничё, что эти хилые дети доживают до 80 и больше лет? А дикие, зато "здоровые" предки доживали в лучшем случае до 40? (Мы б с тобой, кстати, уже б склеили ласты.) Это точно деградация? Может, наоборот?

[Александр_Светин]

Хорошо, тогда я пунктиром отвечу :)

Сообщение от Vesh

Ничё, что эти хилые дети доживают до 80 и больше лет? А дикие, зато "здоровые" предки доживали в лучшем случае до 40? (Мы б с тобой, кстати, уже б склеили ласты.) Это точно деградация? Может, наоборот?

Точно, точно. Это как раз один из самых очевидных показателей деградации и есть.
Раз с таким скрипом даже банальность с лекарствами пошла, не буду затевать разговор еще на сто листов, просто посоветую: если ты не понимаешь, почему искусственное увеличение продолжительности жизни связано с вырождением, посмотри на современную Германию.

Сообщение от Slawa

Да, этот тезис требует обоснования. Зрите в корень. В мире навалом мест со специфической средой обитания, частным случаем которой является городская среда. Так что, эта среда делает обитающих в ней существ эндемиками? Нет, кроме Вас этого еще никто не заметил.

Нет, Слава. Дело не в специфичности. В самых экзотических местах законы популяционной экологии продолжают работать. Везде кроме. В городской среде они даже для бродячих кошек и собак недействительны. Таких сред больше нет.

Моя высшим этапом развития (3000 лет) имела СССР. А Ваша?

Моя с Вашей полностью согласна, но все-таки заметит: нет, серьезно, СССР безусловно был хорош, но "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." - это была гипербола. На 99% мы унаследовали все пороки авраамической цивилизации. Иначе и быть не могло, разумеется.

Сообщение от sasha

значица, прав Вешик, нестыковочка получается...
сидите сейчас,уткнувшись в современный ноутбук с глючной виндой, купленный у барыг и достижениями цивилизации недовольны?

хорошо, попробую ответить серьезно: а в чем нестыковочка-то? Вы сами всегда и неизменно были довольны жизнью и работой? Наверняка, нет. Были периоды, когда той же работой недовольны были, и продолжали, тем не менее, на нее ходить. Ну вот и у меня сейчас ситуация такая же примерно.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Точно, точно. Это как раз один из самых очевидных показателей деградации и есть.
Раз с таким скрипом банальность с лекарствами пошла, не буду затевать разговор еще на сто листов, просто посоветую: если ты не понимаешь, почему искусственное увеличение продолжительности жизни связано с вырождением, посмотри на современную Германию.

Ну, отказывайся себе от этой деградации. А я ее хочу. И никому не позволю у меня ее отобрать.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

А я ее хочу. И никому не позволю у меня ее отобрать.

А что, кто-то её у тебя отбирает? :) Или из моих слов как-то следует, что надо бежать мочить всех старше 40, и тогда цивилизация станет чем-то лучше? Не станет. Бобик сдох.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Везде кроме. В городской среде они даже для бродячих кошек и собак недействительны. Таких сред больше нет.

Ой, всех делов-то, свалки закрыть. Всё прекрасно работает, если почти неисчерпаемый источник пищи перекрыть.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ой, всех делов-то, свалки закрыть. Всё прекрасно работает, если почти неисчерпаемый источник пищи перекрыть.

Верно. И вот теперь скажи: а чтобы они заработали и для людей, как поступим? Тоже свалки перекроем? Так некоторые жрут из магазинов

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Нет, Слава. Дело не в специфичности. В самых экзотических местах законы популяционной экологии продолжают работать. Везде кроме. В городской среде они даже для бродячих кошек и собак недействительны. Таких сред больше нет.

Законы популяционной экологии вполне действительны и в городской среде. Целая куча видов пользуется городами время от времени, некоторые - постоянно, но только пока им это выгодно. Нет эндемичных городских видов. Если есть, сошлитесь на что-нибудь.

Сообщение от Александр_Светин

Моя с Вашей полностью согласна, но все-таки заметит: нет, серьезно, СССР безусловно был хорош, но "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." - это была гипербола. На 99% мы унаследовали все пороки авраамической цивилизации. Иначе и быть не могло, разумеется.

Да причем тут гиперболы социалистического строя. Меня сильно удивляет Ваша позиция, что "все сводится к бабкам". Как-то я еще не настолько в людях разуверился.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Законы популяционной экологии вполне действительны и в городской среде. Целая куча видов пользуется городами время от времени, некоторые - постоянно, но только пока им это выгодно. Нет эндемичных городских видов. Если есть, сошлитесь на что-нибудь.

Таксонов действительно скорее всего нет, но вот популяций - сколько угодно. Стабильных популяций, у которых в поколениях закреплено "городское" поведение, и которые вне города уже не жильцы. Это и птицы, и крысы, и кошки с собаками... недавно по птицам подобное исследование видел, попробую ссылку найти.

Да причем тут гиперболы социалистического строя. Меня сильно удивляет Ваша позиция, что "все сводится к бабкам". Как-то я еще не настолько в людях разуверился.

А, извините, не понял тогда. Это личное и сугубо субъективное, конечно. Зарабатываю я в 3-4 раза больше, чем мне действительно нужно, и все лишние бабки трачу не на себя. И когда их время от времени не хватает - трясу друзей. И со многими бывшими друзьями попрощался из-за того, что люди оказались весьма жадными, и бабки ценящими выше возможности реально помочь тем, кому они действительно необходимы. Люди здорово изменились за последние четверть века.
Но, в общем, это мои заморочки, и, наверно, я действительно зря обобщаю. Просто иногда надоедает прошибать лбом стену и всё достаёт. И сейчас у меня как раз такой период.