Не стреляй? Или воинский долг....

[FWD]

Александр_Светин

если в самом деле не одалживали - безусловно. Если не воспользовались бесплатным образованием, никогда не покупали дотированные продукты, не ездили на транспорте за три-пять копеек, ни разу в жизни не получали социалку ни от кого, кроме профсоюза - да, тогда Вы действительно ничего не одалживали.

Вот именно эту фразу я и хотел услышать.

Послушайте, Вы и правда верите в эти "бесплатные" нямки ?

Ничто не появляется из "ниоткуда". Всё "условно-бесплатное", что было в СССР - на самом деле было оплачено трудом людей (в т.ч. моих родителей), которым просто недоплачивали реальных сумм, которые они должны были получать.

А про нынешнее время и говорить не хочется.

Все эти сказки про "бесплатность", "воинский долг" и т.п. - неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Ничто не появляется из "ниоткуда". Всё "условно-бесплатное", что было в СССР - на самом деле было оплачено трудом людей (в т.ч. моих родителей), которым просто недоплачивали реальных сумм, которые они должны были получать.

А про нынешнее время и говорить не хочется.

Все эти сказки про "бесплатность", "воинский долг" и т.п. - неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

Нет, конечно. Про нынешнее время и мне говорить не хочется, а про Союз - а что такое реальные суммы? Разумеется, большинство этого (нет, не все) было оплачено трудом всех граждан страны, как же иначе? И платили граждане в числе всего остального и за свою защиту. И попользоваться бабками этих самых граждан, а потом заявить: "да ты чо, мужик, я у тебя ни копья ваще не брал, и от армии откошу, потому как идти туда мне влом, а никакого долга за собой не чувствую" - имхо, малость не комильфо.

неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

Понимаю, само собой. Но не понимаю, что из этого должно следовать. Если дворнику выгодно, чтоб я на заборе матерных стишков не писал - будь дворник трижды алкаш и гад, как отсюда вытекает, что матерные стишки на заборе писать надо?

[FWD]

Slawa

Простите, но из каких именно действий США Вы взяли, что они ценят жизни собственного населения?

1. Сравните уровень жизни в РФ и США;
2. Сравните небоевые потери в армиях РФ и США.

Хм, а у родни (жена, дети, мать, отец) тоже ничего не занимали и чувства долга не испытываете? Например, защищать в случае необходимости?

Уравнивание защиты семьи и службы в рядах армии - один из классических приёмов пропаганды.

Александр_Светин

Разумеется, большинство этого (нет, не все) было оплачено трудом всех граждан страны, как же иначе?

Ну вот и вопрос - если оплачен - то долг-то почему остаётся ???

[FWD]

Александр_Светин

Цитата:
неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?
Понимаю, само собой. Но не понимаю, что из этого должно следовать. Если дворнику выгодно, чтоб я на заборе матерных стишков не писал - будь дворник трижды алкаш и гад, как отсюда вытекает, что матерные стишки на заборе писать надо?

Аналогия неверная.

В нашем случае - Дворник (гад и алкаш) пытается заставить Вас вместо себя оттирать матерные стишки с забора (возможно им самим-же в пьяном угаре написанные)... При этом он утверждает, что это крайне благородное дело и Ваш священный долг...

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Ну вот и вопрос - если оплачен - то долг-то почему остаётся ???

Потому что те, кто его оплачивал за Вас, расчитывали, что и Вы им потом не откажете в одолжении.
Я ведь не о мифическом долге перед государством говорю, а о вполне реальных обязательствах перед гражданами.

[FWD]

Александр_Светин

Ещё раз повторю - защита граждан и защита государства --- это очень разные понятия.

Но государству очень выгодно их смешивать.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Александр_Светин

Ещё раз повторю - защита граждан и защита государства --- это очень разные понятия.

Но государству очень выгодно их смешивать.

Разумеется.
Но другого способа защищать граждан своей страны от оккупации, кроме как своей армией, нет. Вот поэтому в армии служить кто-то должен.
Если бы при вторжении государство воевало с государством - да и черт бы с ними. Но убивают на войне не только государство, а и людей.

[FWD]

Александр_Светин


Только не считайте мои следующие вопросы провокацией:

1. В какую сторону изменился уровень жизни населения Гавайев после их аннексии штатами в 1898г. ?

2. Принципиально ли вообще название страны ?

[Slawa]

Сообщение от FWD

1. Сравните уровень жизни в РФ и США;
2. Сравните небоевые потери в армиях РФ и США.

Даже если допустить, что высокий уровень жизни - заслуга правительства США, то как он доказывает, что правительство США ценит жизни собственного населения? Подсказка - бройлеров тоже очень хорошо кормят. Ага, и "небоевые потери" среди них стремятся всемерно сократить.

Сообщение от FWD

Уравнивание защиты семьи и службы в рядах армии - один из классических приёмов пропаганды.

Ну что же, пропаганде нельзя иногда и правду сказать?
Моделируем: 41-ый, прут немцы. Не с добром, точно знаем. Кадровая армия в приграничных сражениях обкакалась. Каждому из нас нужно защищать родных. Как это сделать, не становясь в ряды армии? Так и так нужно объедениться, кого-то поставить во главе и вперед. И защищать нужно всем сразу, а не так - сдохни ты сегодня за моих родных, а я, может быть, завтра надумаю. Нет, всем дружно надо. Вот отсюда и солдатский долг - когда Родина позовет - воевать.

[FWD]

Александр_Светин

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так ?

[FWD]

Slawa

Моделируем: 41-ый, прут немцы. Не с добром, точно знаем. Кадровая армия в приграничных сражениях обкакалась. Каждому из нас нужно защищать родных. Как это сделать, не становясь в ряды армии? Так и так нужно объедениться, кого-то поставить во главе и вперед. И защищать нужно всем сразу, а не так - сдохни ты сегодня за моих родных, а я, может быть, завтра надумаю. Нет, всем дружно надо. Вот отсюда и солдатский долг - когда Родина позовет - воевать.

На самом деле, решение для каждого- своё.

Тем, кому советская власть что-то дала хорошее - идти добровольцем в советскую армию.

Тем, кого раскулачили или репрессировали - к Власову или Краснову.

Самая большая проблема выбора была у репресированных евреев...

Как-то так...

Просто всегда надо думать своей головой. И не бежать по первому зову как стадо коров.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так?

Нет. Чтобы прикрыть задницу от своих, государству нужны другие силовые структуры - заточенные изначально для этого. Армию для защиты от своих же граждан применяют очень редко - и инструмент для таких дел не шибко эффективный, да и результат непредсказуем: когда в стране уже бунт, надеяться на верность армии элите наивно.

[FWD]

Александр_Светин

Чтобы прикрыть задницу от своих, государству нужны другие силовые структуры

А откуда брать кадры для силовых структур, чтобы бездумно выполнялись любые указания ?

А вот тут ответ: что, кроме, как не призывная армия советского (и после) образца, является лучшим инструментом по научению тупо выполнять любой приказ ?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

Заметил, что на главную часть вопроса не ответил.
Скупить элиту абсолютно недостаточно. Надо общественное мнение сформировать. Чтобы эту скупленную элиту на второй день на вилы не подняли.
Это очень сложная и очень дорогая многолетняя пропагандистская компания. Которая на Украине в какой-то мере сработала. В достаточной, чтобы сделать возможным оранжеворубашечный путч провернуть.
Компания, которая велась и ведется против России, по многим причинам неэффективна. Контрпропаганда в России работает куда грамотней и профессиональней.
Вот поэтому просто пойти и медведопутингу на лапу отвалить - ничего не даст :) Настроения в стране совсем не те.

[FWD]

Александр_Светин

Скупить элиту абсолютно недостаточно. Надо общественное мнение сформировать. Чтобы эту скупленную элиту на второй день на вилы не подняли.

В том-то и дело, что не поднимут. И будут тупо хавать, что дают. Потому что когда-то, в возрасте 18 - 20 лет (возрасте становления независимой личности), уставами и 3,14здюлями отрихтовали мозг и выпустили тупых исполнителей.