Не стреляй? Или воинский долг....

[FWD]

Александр_Светин

реально заплатила за гоп-стоп только одна страна за последние 150 лет - Германия. Причем дважды. Всем остальным он обошелся в стоимость вооружения.

Не согласен.

Гоп-стоп (если мы говорим о странах) - это "кочевническая" либо "горская" тактика. Тактика набегов. (в средневековье - Половцы, Шотландия, в новое время - индейцы, во все времена - Северный Кавказ). В краткосрочном плане - прибыльная. Но практически всегда приводящая:

1. потеря суверенитета (та же Шотландия)

либо

2. потеря части населения в результате карательной операции

либо (самый жёсткий вариант)

3. частичное либо полное уничтожение этноса (индейцы)

Это к тому, "что стОит" гоп-стоп.

Таким образом, ни Германия ни США никоим образом к т.н. "гоп-стопу" не относятся.

Германия расширяла свои территории и порабощала население на завоёванных территориях (ничего нового со времён Римской империи они не придумали), США же занимаются совершенно обычным установлением зон влияния (что, кстати безуспешно и коряво пытается копировать Россия).

Возвращаясь к теме: для США воевать с любой страной, обладающей ядерным оружием и средствами его доставки - вещь недопустимая (в силу ценности для него собственного населения).

Далее. Экономика США - самая сильная (в плане реального сектора) и стабильная (минимальная инфляция и т.п.) в мире. Кто бы сто не говорил.

Мораль: никто нападать на Россию не собирается. Разумнее и дешевле за копейки качать отсюда энерго- и мозговые ресурсы.

А вопрос пр т.н. "воинский долг" меня всегда веселил своей формулировкой в плане "я разве у кого-то что-то занимал ????"

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Александр_Светин
Гоп-стоп (если мы говорим о странах) - это "кочевническая" либо "горская" тактика. Тактика набегов.

Ага, понял. Я просто немного другой смысл вкладывал. Гоп-стоп это грабеж. Я сравнивал грабеж (войну) с работой.

Германия расширяла свои территории и порабощала население на завоёванных территориях (ничего нового со времён Римской империи они не придумали), США же занимаются совершенно обычным установлением зон влияния (что, кстати безуспешно и коряво пытается копировать Россия).

Разве Вы действительно не понимаете, что это вопрос выбора слов? Сейчас слово "колонии" не в моде и вместо него употребляется выражение "зоны экономического влияния". Само явление ни на грош не изменилось от того, что его переименовали.

Что до России: вот она как раз этого делать не пытается, совершенно непонятно почему. А надо безусловно.

А вопрос пр т.н. "воинский долг" меня всегда веселил своей формулировкой в плане "я разве у кого-то что-то занимал ????"

если в самом деле не одалживали - безусловно. Если не воспользовались бесплатным образованием, никогда не покупали дотированные продукты, не ездили на транспорте за три-пять копеек, ни разу в жизни не получали социалку ни от кого, кроме профсоюза, оплачивали 100% себестоимости коммунальных услуг - да, тогда Вы действительно ничего не одалживали.

[FWD]

Александр_Светин

если в самом деле не одалживали - безусловно. Если не воспользовались бесплатным образованием, никогда не покупали дотированные продукты, не ездили на транспорте за три-пять копеек, ни разу в жизни не получали социалку ни от кого, кроме профсоюза - да, тогда Вы действительно ничего не одалживали.

Вот именно эту фразу я и хотел услышать.

Послушайте, Вы и правда верите в эти "бесплатные" нямки ?

Ничто не появляется из "ниоткуда". Всё "условно-бесплатное", что было в СССР - на самом деле было оплачено трудом людей (в т.ч. моих родителей), которым просто недоплачивали реальных сумм, которые они должны были получать.

А про нынешнее время и говорить не хочется.

Все эти сказки про "бесплатность", "воинский долг" и т.п. - неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Ничто не появляется из "ниоткуда". Всё "условно-бесплатное", что было в СССР - на самом деле было оплачено трудом людей (в т.ч. моих родителей), которым просто недоплачивали реальных сумм, которые они должны были получать.

А про нынешнее время и говорить не хочется.

Все эти сказки про "бесплатность", "воинский долг" и т.п. - неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

Нет, конечно. Про нынешнее время и мне говорить не хочется, а про Союз - а что такое реальные суммы? Разумеется, большинство этого (нет, не все) было оплачено трудом всех граждан страны, как же иначе? И платили граждане в числе всего остального и за свою защиту. И попользоваться бабками этих самых граждан, а потом заявить: "да ты чо, мужик, я у тебя ни копья ваще не брал, и от армии откошу, потому как идти туда мне влом, а никакого долга за собой не чувствую" - имхо, малость не комильфо.

неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?

Понимаю, само собой. Но не понимаю, что из этого должно следовать. Если дворнику выгодно, чтоб я на заборе матерных стишков не писал - будь дворник трижды алкаш и гад, как отсюда вытекает, что матерные стишки на заборе писать надо?

[FWD]

Slawa

Простите, но из каких именно действий США Вы взяли, что они ценят жизни собственного населения?

1. Сравните уровень жизни в РФ и США;
2. Сравните небоевые потери в армиях РФ и США.

Хм, а у родни (жена, дети, мать, отец) тоже ничего не занимали и чувства долга не испытываете? Например, защищать в случае необходимости?

Уравнивание защиты семьи и службы в рядах армии - один из классических приёмов пропаганды.

Александр_Светин

Разумеется, большинство этого (нет, не все) было оплачено трудом всех граждан страны, как же иначе?

Ну вот и вопрос - если оплачен - то долг-то почему остаётся ???

[FWD]

Александр_Светин

Цитата:
неужели Вы не понимаете, что просто кому-то выгодно, чтобы Вы так думали ?
Понимаю, само собой. Но не понимаю, что из этого должно следовать. Если дворнику выгодно, чтоб я на заборе матерных стишков не писал - будь дворник трижды алкаш и гад, как отсюда вытекает, что матерные стишки на заборе писать надо?

Аналогия неверная.

В нашем случае - Дворник (гад и алкаш) пытается заставить Вас вместо себя оттирать матерные стишки с забора (возможно им самим-же в пьяном угаре написанные)... При этом он утверждает, что это крайне благородное дело и Ваш священный долг...

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Ну вот и вопрос - если оплачен - то долг-то почему остаётся ???

Потому что те, кто его оплачивал за Вас, расчитывали, что и Вы им потом не откажете в одолжении.
Я ведь не о мифическом долге перед государством говорю, а о вполне реальных обязательствах перед гражданами.

[FWD]

Александр_Светин

Ещё раз повторю - защита граждан и защита государства --- это очень разные понятия.

Но государству очень выгодно их смешивать.

[Slawa]

Сообщение от FWD

1. Сравните уровень жизни в РФ и США;
2. Сравните небоевые потери в армиях РФ и США.

Даже если допустить, что высокий уровень жизни - заслуга правительства США, то как он доказывает, что правительство США ценит жизни собственного населения? Подсказка - бройлеров тоже очень хорошо кормят. Ага, и "небоевые потери" среди них стремятся всемерно сократить.

Сообщение от FWD

Уравнивание защиты семьи и службы в рядах армии - один из классических приёмов пропаганды.

Ну что же, пропаганде нельзя иногда и правду сказать?
Моделируем: 41-ый, прут немцы. Не с добром, точно знаем. Кадровая армия в приграничных сражениях обкакалась. Каждому из нас нужно защищать родных. Как это сделать, не становясь в ряды армии? Так и так нужно объедениться, кого-то поставить во главе и вперед. И защищать нужно всем сразу, а не так - сдохни ты сегодня за моих родных, а я, может быть, завтра надумаю. Нет, всем дружно надо. Вот отсюда и солдатский долг - когда Родина позовет - воевать.

[FWD]

Александр_Светин

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так ?

[Slawa]

Сообщение от FWD

Возвращаясь к теме: для США воевать с любой страной, обладающей ядерным оружием и средствами его доставки - вещь недопустимая (в силу ценности для него собственного населения).

Простите, но из каких именно действий США Вы взяли, что они ценят жизни собственного населения?

Сообщение от FWD

А вопрос пр т.н. "воинский долг" меня всегда веселил своей формулировкой в плане "я разве у кого-то что-то занимал ????"

Хм, а у родни (жена, дети, мать, отец) тоже ничего не занимали и чувства долга не испытываете? Например, защищать в случае необходимости?