Ну да, зоозащитники тоже разные бывают... Я одно время занималась помощью приютам для бродячих животных. Перестала(((( В большинстве - грязь, воровство и плевать их сотрудникам на этих животных((((
Но, если честно, я поддерживаю такие "заказные" акции. Может они и направлены на межцирковые разборки, но, показали они конкретных нелюдей, которых теперь вся страна будет в лицо знать. И может это других работодателей напугает. Будут следить за тем, кто у них работает.Да и таких "дрессировщиков" тоже.Думаю, что такие только и могут остановиться из-за страха за собственную шкуру.
Светлана А
24.04.2013, 11:30
Лен, к сожалению, мы в России)))) Это за границей означало бы конец карьеры..... А у нас.... отмоется, встрепенётся, и дальше будет работать....к сожалению.....Ничего этими акциями не добъёшься.......и обезьяны искалеченные и несчастные останутся у него.....почему то мне кажется. Вот если бы хотя бы у одного такого изъяли животных, да погнали бы поганой метлой подальше....вот тогда имело бы смысл. А так.....говорильня...
Valerina
24.04.2013, 11:38
К сожалению(((((
marina_1981
24.04.2013, 16:50
Бывают и такие как на этом видео,но нельзя из за одной поганой овцы на всех клеймо ставить. просто нашли одного великого дрессировщика и вот развели...... а что про нормальных тоне пишут. не интересно не выгодно я так думаю. Свет полностью поддерживаю тобой написанное, именно нормальные дрессировщики смотрят и подделываются в основном под своих питомцев, чем увлекают их в трюки как в игру.
НЕТ дрессировщиков нормальных, ОНИ ВСЕ ТАКИЕ ! вы видели в каких условиях животные живут? Между прочим вы перепродаёте обезьян в различные цирки , так что и на вашей совести такое.
Valerina
24.04.2013, 17:30
А мне кажется, что все же нормальные дрессировщики есть. А вы чушь не несите. Если продавец в магазине продал человеку детский шарф, а этот человек взял и этим шарфом, простите, человека задушил, вы тоже будете орать, что это на совести продавца и он причастен? И что все покупатели шарфов - убийцы?
Посмотрите фильм из серии фильмов Кирилла Набутова "Один день из жизни ...." Про Азиза Аскаряна. Надеюсь, что таких все же больше, чем тех уродов, которых тут уже обсуждали.
marina_1981
24.04.2013, 17:42
А мне кажется, что все же нормальные дрессировщики есть. А вы чушь не несите. Если продавец в магазине продал человеку детский шарф, а этот человек взял и этим шарфом, простите, человека задушил, вы тоже будете орать, что это на совести продавца и он причастен? И что все покупатели шарфов - убийцы?
Посмотрите фильм из серии фильмов Кирилла Набутова "Один день из жизни ...." Про Азиза Аскаряна. Надеюсь, что таких все же больше, чем тех уродов, которых тут уже обсуждали.
не путайте живое существо и шарф, у вас как логикой?
на камеру они все хорошие а сам с палкой в руках только на камеру не бил стеком.
Valerina
24.04.2013, 17:47
С логикой у меня лучше, чем у вас видимо, раз не понимаете, что с чем сравнивалось. Я вообще-то не шарф с обезьяной сравнивала, а продавцов, которые не несут ответственность за покупателя. Это так, чтобы понатнее для вас было. "Разжевала".
-dingo-
25.04.2013, 13:19
Тема почищена. Пользователю marina_1981 предупреждение и недельный бан для осознания своего поведения. Повторное нарушение правил форума - постоянная блокировка.
PradaKet
25.04.2013, 14:58
Спасибо dingo, устала уже читать бред этой малолетки
Фагот
25.04.2013, 15:06
Какая прелесть - бывают хорошие дрессировщики))Ни одного,занимающегося рептилиями в цирках не видел,чьи животные заслужили бы четверку за состояние здоровья и условия жизни.А ведь от рептилий ничего особого не требуется в плане трюков ,потому и побоев они не получают.Тигровым питонам,да обыкновенным удавам просто повисеть для красоты под прожекторами,крокодилам - не схватить пастью ,иногда свечкой постоять.Сказать,что эти животные и без насилия живут в 90% случаев в скотских условиях - не сказать ничего.А что касается высших,в том числе обезьян....ну ведь все взрослые люди,чего опускаться до лицемерия - не прыгают тигры через горящие обручи по доброй воле,не ездят медведи на мопедах и самокатах по своему желанию,а обезьяны не ходят по желанию на руках.Их всех лупят,потому что иначе не будет трюка,а значит не будет еды у них и у артистов.А уж последних лупят не хуже медведей - за своевольство.
Но что греха таить - индустрия циркового "искусства" с использованием животных существует лишь пока есть зритель.Так что тут вопрос исключительно личной ответственности - просто никогда не посещать цирки с животными.
Valerina
25.04.2013, 15:18
А еще не вызывать милицию со служебными собаками, выступать против использования собак, натасканных на наркотики, запретить использование пограничных собак(муж служил кинологом на туркменской границе, до сих пор всех собак жалеет, после того, что насмотрелся в учебке от инструкторов), не ходить на скачки, не есть мясо и т. д. Можно продолжать бесконечно. И все из-за нескольких моральных уродов.
И все равно лично я верю, что есть дрессировщики от Бога. Иначе не было бы такой науки, как зоопсихология. Зачем утверждать, что все садисты и никто из них животных не любит. Мы же своих любим. А для многих хороших дрессировщиков их животные такие-же свои родные.
Светлана А
25.04.2013, 15:20
а обезьяны не ходят по желанию на руках Не могу сказать за всех, но обезьяны ходят, и ещё как)))))) И как раз таки по собственному желанию, ибо никто нашего Сёмку не заставляет это проделывать! И на руках, и висит кверх ногами, и по канату ( в вольере навешаны канаты для лазания) и много ещё чего, исключительно по собственной воле! Спорить про дрессировщиков не стану, уже вроде как всё сказали, но лишь повторюсь: дрессировщики, тоже люди, и есть среди них как хорошие, так и плохие. И примеров и с той и с другой стороны предостаточно! Вам не повезло, что не видели достойных, мне повезло, я видела. Но и понимаю в то же время, что таких уродов как на видео тоже не единицы.
LilaSm
25.04.2013, 15:30
Не могу не согласиться со Светланой, вот разве кто то Сему заставляет кушать вилкой?? Света рассказывала как он это делает, нет, он просто сам ест так, потому что не нравиться ему пачкать ручки. Знаете , а научить обезьяну пользоваться столовыми предметами не из легких заданий. А его никто при том не избивает, а наоборот любят очень сильно.
Фагот
25.04.2013, 15:32
Скорее единицы нормальных.Индустрия развлечения с использованием диких животных (Valerina,специально для вас поясняю,что это те животные,что не выведены человеком в результате селекции в отличии от собак,лошадей и "мяса") построена по принципу укрощения и выполнения трюков в нужный момент для человека.И тут не нужно путать зоопсихологию и этологию с дрессурой - это разные вещи.
Светлана,ключевое слово - вольер.На тумбочке перед 2 сотнями галдящих людей никто ничего по своей воле не делает.Только по команде.
LilaSm
25.04.2013, 15:42
По команде, это не значит после жестокого избиения. Домашние любимцы тоже подходят по команде, ведь так???? И например моя собака при любой толпе выполнит то ,что я говорю, но это же не означает, что я этого добилась жестокостью и избиением.
Valerina
25.04.2013, 15:49
Valerina,специально для вас поясняю,что это те животные,что не выведены человеком в результате селекции в отличии от собак,лошадей и "мяса")
Фагот, специально для Вас поясню, что я биолог по образованию и мне Ваши разъяснения ни к чему.
Предки лошадей, собак и "мяса" - все дикие. Уже много раз писали и говорили, что обезьяны в странах их обитания - такие же домашние и городские жители, как у нас собаки, кошки и т.д.
Или Вы думаете, что дрессировать лошадь для скачек, выведенную в результате селекции, при помощи изуверских приспособлений - можно, а дрессировать "диких" обезьян в цирке, используя игру, их естественные привычки и способности - это ужасно?
А еще в современном мире едят мясо "домашних" крокодилов, мясо "домашних" страусов, "домашних" антилоп, акул и т.д. Это я так, напомнить.
LilaSm
25.04.2013, 16:03
Valerina (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=284544), вот одним постом все расставили по местам
-dingo-
25.04.2013, 16:48
"Ребята, давайте жить дружно!" (с), а не то мне придётся временно закрыть топик для сообщений.
Valerina
25.04.2013, 16:55
Согласна, я тоже не понимаю, зачем, высказывая свое личное мнение, переходить на личности форумчан и хамить.
Это как со стаканом, один говорит "наполовину пустой", другой - "наполовину полный". Жаль, мы не знаем методов дрессуры. Поэтому не будем на эту тему спорить)))
ЛАНА
25.04.2013, 21:51
А я не поспорить, Виталий, просто мне так показалось, я и сказала, как то жаль ее стало, так четко, без остановки, команда за командой, я так поняла она выступает на улицах с хозяином, ну для них обезьяны как для нас кошки и собаки
Виталий_А
25.04.2013, 21:54
Я думаю (могу ошибаться) что макак любит своего хозяина и охотно выполняет команды Никаких угроз со стороны хозяина не поступает. То что он его держит на поводке явление понятное, мало того что может убежать, еще может покусать зрителя. Кому нужны эти проблемы?
Valerina
25.04.2013, 22:13
Как это нет угроз? А палка?
Я согласна с Ланой - обезьяне это удовольствие не доставляет((( Есть несколько моментов, где видно, что обезьяна откровенно боится(. Он просто вымуштрован.
А еще расцветка обезьяны -он что крашенный?
Фагот
26.04.2013, 00:23
Фагот, специально для Вас поясню, что я биолог по образованию и мне Ваши разъяснения ни к чему.
Ну я же не спрашивал,кто вы по образованию,да и образование,это не гарантийный талон на все времена.И почему же ни к чему.Так,на всякий пожарный, после постановки в один ряд собак,лошадей,"мясо" с приматами.Вообще для биолога это в некоторой степени не корректно.
Обезьяны - не одомашненные животные,не домашние животные - это все же дикие животные в неволе.Вообще-то не все животные равны....хотя бы с точки зрения той же биологии.
Или Вы думаете, что дрессировать лошадь для скачек, выведенную в результате селекции, при помощи изуверских приспособлений - можно, а дрессировать "диких" обезьян в цирке, используя игру, их естественные привычки и способности - это ужасно?
Да,это это хуже.Хотя бы потому что ласковая "дрессура" существует только для рептилий в силу организации мозга.К тому же обезьяны не получают необходимой пищи и содержатся в отвратительных условиях.Да и не только приматы.Мы ведь о реальных странах говорим,а не о волшебных гипотетических,где все счастливы и довольны жизнью.
Valerina
26.04.2013, 00:59
Ну я же не спрашивал,кто вы по образованию,да и образование,это не гарантийный талон на все времена.И почему же ни к чему.Так,на всякий пожарный, после постановки в один ряд собак,лошадей,"мясо" с приматами.Вообще для биолога это в некоторой степени не корректно.
Обезьяны - не одомашненные животные,не домашние животные - это все же дикие животные в неволе.Вообще-то не все животные равны....хотя бы с точки зрения той же биологии.
Ну, в таком случае, я больше не считаю себя обязанной отвечать вам корректно)))) Простите, на будущее, вы же мужчина? Правда? Или нет?
Так вот, во-первых, я не спрашивала ваших пояснений, да и то, что вы модератор, "это не гарантийный талон на все времена".
Это я так, "на всякий пожарный, после постановки в один ряд собак,лошадей,"мясо" с приматами".
Кстати, о чем это вы?
Я поняла, у вас нет примата, поэтому они для вас не домашние.Они для вас все дикиеА для меня домашние. Очень даже домашние.Каждый день их дома вижу и обеспечиваю им условия для проживания.
Valerina
26.04.2013, 01:01
Вообще для биолога это в некоторой степени не корректно.
Можно аргументировать?
Valerina
26.04.2013, 01:04
Да,это это хуже.Хотя бы потому что ласковая "дрессура" существует только для рептилий в силу организации мозга.К тому же обезьяны не получают необходимой пищи и содержатся в отвратительных условиях.Да и не только приматы.Мы ведь о реальных странах говорим,а не о волшебных гипотетических,где все счастливы и довольны жизнью.
Извините, а это вообще о чем? Пару мыслей не пропустили, которые бы могли связать эти все высказывания во что-то понятное и несущее какую-либо смысловую нагрузку?