Дак вот, после моего поступка, псов на скверу меньше стало, видать половина ушла куда подальше, или кто другой им чего сделал, уж больно достали они всех местных собачников, особенно тех, у кого собачки некрупные и незлые. А в лесу стаи уж совсем зверские ( собы громадней овчарок, индивидумы поживают).Они уж вообще никого не бояться-сами догоняют и наподают. Кто их не кормит - спасается и защищается как может. С ужасом о лете подумываю, сейчас-то на снегу их легче издали усмотреть, а вот летом... среди зелени...
Фу, сейчас хоть на сквер ходить можно стало ....
Видать , пока депутата или министра бродячая стая не шуганет , власти не позаботятся о приютах... Но они-то с охраной вооруженной водят, не то что простые смертные...
Barruha
13.03.2006, 18:58
horosho esli posle etogo pozabotyatsa o priyutah, mne tolko ne kajetsa...esli kto iz nih budet pokusan,to prigovor vsem bezdomnim sobakam (i koshkam) budet smert...horosho esli ya oshibayus
Симба
13.03.2006, 22:11
ай, ерунда это все. у нас пол-двора перекусали, а стая тока больше стала.
да и жало мне их - все-таки не за свои грехи бедняги расплачиваются:(((
АВГУРКА
13.03.2006, 22:56
ne ploho bilo bi ssilochku uvidet,poradovatsa za brat'ev nashih menshih
Про собак с ходу не нашла.
Потом найду, когда время будет.
А про кошек, например, вот здесь:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=13767
Тема, конечно,очень длинная.
Но, если время есть (например, на работе), то прочитать можно подробно.
Как-то по другому на все начинаешь смотреть.
Что же касается поста Симбы о том, что бродячих собак становится все больше, то про Москву этого сказать не могу категорически.
Собак и уничтожают (чего уж греха таить), и стерилизуют в больших количествах.
Так что популяция собак в Москве сохраняется более-менее постоянная. Даже меньше бродячих собак стало.
В нашем р-не нет ни одной дикой стаи.
Все стаи - цивилизованные: при предпрятиях, гаражах, в\ч и т.д.
Не о каком нападении вообще речи не идет.
Население их не кормит. Они и так питаются нормально при столовых и т.д.
Сыты и спокойны.
Barruha
14.03.2006, 00:35
spasibo za ssilku,priyatno znat chto est kto to komu ne bezrazlichna sudba etih jivotnih
Lera
14.03.2006, 11:35
я и не говорю про таких как ты, или я...я тоже не могу ещё собаку взять...
но прикармливать стаю это не прикармливать одну собаку.
и подкармливают у нас их только те, у кого собак нет(лучше бы домой взяли).
потому что те, у кого они есть только и мечтают о том, чтобы эта стая убралась куда-нибудь подальше. а с прикормленного места не уходят. у нас одна женщина приходит кормить бездомных костями к НАШЕМУ!!!!! дому. Их здесь раньше не было, теперь есть ... стая овчароподобных не маленьких псов.... Нет чтоб у своего дома прикормить (приходит из далека).... Теперь выходим на прогулку, под лай и огрызания... и ВСЯ окресность равномерно усыпана обглоданными костями... ФУкаю и одергиваю собаку на каждом шагу...
Симба
14.03.2006, 11:49
Lera, ведь неприятно, правда?...
Lera
14.03.2006, 12:24
Lera, ведь неприятно, правда?...
очень. Я не против того, чтоб помогать бездомным... Но "не за чужой счет"... и не за чужие нервы...
stary
14.03.2006, 12:25
Все равно их ужасно жалко:грустный:
Barruha
14.03.2006, 12:43
unichtojat ih toje ne vihod (ya dumayu samiy luchshiy sposob kastrirovat)...ya tut na dnyah v universitete uslishala razgovor dvuh devushek..govorili oni prosto o raznih vidah jivotnih kotorie pitayutsa nashei edoi,to est edoi kotoraya virashivaetsa na polyah dlya lyudei...tak chto odna iz nih otvetila:" nado ih vseh ubit".. vot vam misl cheloveka,v takih sluchayah ya ubejdayus chto chelovek samoe zloe jivotnoe na zemle...esli Bog dal nam bolshe mozgov (chto eshe ostaetsa voprosom) tak pochemu ne pridumat bolee gumanniy sposob obrasheniya s nimi...
mojet ya ne prava, rassudite sami..
stary
14.03.2006, 12:52
Глупо... Есть кошки во дворах, нет крыс... Есть ужи, нет мышей... И так далее... Все взаимосвязано в природе:неуверенный:
АВГУРКА
14.03.2006, 14:30
Вот еще пример могу привести.
Одни мои знакомые дворняжку-кобеля потеряли.
Нашелся он через месяц, но уже - БЕЗ ЯИЦ.
То есть его отловили, стерилизовали и выпустили.
Так что программа стерилизации в Москве работает.
Конечно, не так хорошо, как бы хотелось.
Но все же хоть как-то.
А сук люди за свой счет стерилизуют.
Скидываются дворами и все (если собака во дворе живет).
Стерилизация 3-4 тысячи стоит.
Ну уж можно по 100 рублей сдать от квартиры и провернуть подобную операцию...(ИМХО).
А то, что в Питере абзац с собаками, так это вопрос к питерским властям...
stary
14.03.2006, 14:53
Авгурка,
сама ж понимаешь, проще всего руками разводить, жаловаться, а потом вызвать отлов... :грустный:
Симба
14.03.2006, 15:18
это ты про питерцев?
и зря. мы вот на митинг собираемся и много народу собирается. я уж не говорю про организаторов всего этого - им вобще надо памятник поставить.
Авгур, я тя умоляю - не ровняй ты Питер и Москву - Москва, что, столица, верно? Показательный город, так сказать. А мы просто город, и если бы Питер был столицей, жаловались на стаи бы москвичи. С этим просто как 2х2.
а "не поразводить руками" - приезжайте, помогите нам поймать этих сук (их там 4), я им стерилизацию оплачу, только за ваши прививки и швы от укусов, извините - сами как-нибудь.
кстати, отлов за спасибо не приедет им столько же, сколько за стерилизацию платить надо. так что это ни фига не проще.
вы понимаете, что собаки - дикие уже?, к ним близко не подойти, у них даже щенки к человеку не подходят и лают на людей. у них именно стая, которая перекусает вас с ног до головы, подойди вы к ним близко. был печальный опыт у некоторых кормильцев, в т.ч. и детей.
Stary, ты бы не так сокрушалась про бедных собачек и ругалась на нас, кто уже не очень любит такие стаи, если бы тебе на ноги наложили 80 швов, кололи от столбняка и Зорика бы зашивали с курсами антибиотиков.
Ну, что, есть дельные предложения или добровольцы?
Симба
14.03.2006, 15:24
или, для разнообразия, представьте себе ситуацию:
идете вы с собачкой, тихо, мирно, на поводке.
и вдруг из ближайшего окна в подвал на вас вылетает штук 8-9 овчароподобных кобелей и набрасывается на вас и вашу собаку.
ваши эмоции?
а если вы - ребенок, который гуляет со щенком? как вам?
мне тоже жалко этих дворовых собак, но не тогда, когда они уже представляют реальную угрозу.
было бы их две - фиг с ними, но не тогда когда их уже 12-13 как у нас.
и все равно никто на отлов не сбрасывается, прошу заметить.
так что не надо во всех смертных обвинять, не попав ни разу в такую ситуацию.
stary
14.03.2006, 15:30
Симба,
я же совсем не про тебя, и не про вас...
Я про ту девочку, которая сказала, что всех животных надо убить :грустный:
Прекрасно понимаю, что часто все это доходит до ужасных ситуаций...
У нас вроде какая-то служба теперь занимается отловом бродячих кошек, например. Стерелизуют и выпускают на улицу, оставив пометку на ухе - надрез:неуверенный: Не знаю, в каких условиях им эту стерелизацию делают... :грустный:
Симба
14.03.2006, 15:37
а ту девочку саму надо , ну голову ей открутить хотя бы
а вот навеяло, кто хочет про бездомных собак почитать http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=5389&page=2
старя, но актуальная темка.
а потеряшку выгнанного из дома - сама подберу, и пристрою. мимо них не могу спокойно пройти.
stary
14.03.2006, 16:03
В воскресенье видела таксика.. Явно потерялся.. мальчик...
Жила бы одна - однозначно бы взяла.. а домой к родным.. они не понимают.. Им всех жалко на расстоянии:грустный:
Barruha
14.03.2006, 17:22
u nas tut redko mojno sobaku bezdomnuyu vstretit,no koshek skolko ugodno i plodyatsa tut okolo domov,pitayutsa s pomoek,vse kazalos bi ne ploho,no kogda eti kotyata nachinayut noch'yu plakat,dusha krov'yu oblivaetsa,vseh hochetsa zabrat (takim obrazom ya uje odnogo kotenka zabrala)..a na schet sobak ved v bolshinstve sluchaev oni dikie ne prosto tak,a chelovek ih zapugal.ya schitayu chem menshe oni podhodyat k cheloveku,tem dolshe projivut,hotya luchshe b oni hot ne napadali
Симба
14.03.2006, 18:41
Baruhha, по поводу запугали - см. ссылку которую я дала и почитай посты Ротти.
Zem
14.03.2006, 18:48
Ребят.
А я вот Вам всем другой пример приведу.
Вот в Германии, например, чтобы взять животное из приюта - очередь существует.:круто:
Позволте поинтересоваться а в германии вообще дикие собаки есть?
Потеряшки и дикие стаи большая разница. Улавливаете разницу?
Barruha
14.03.2006, 19:42
ya ne dumayu chto v Germanie est dikie stai,tak kak tam lyudi ne dayut doiti do takogo etim sobakam i zabirayut ih v pitomnoki v tot moment,kogda ih vikidivayut...vo vsyakom sluchae tak delayut v drugih stranah Evropi,dumayu v Germanie toje.do odichaniya sobak tam ne dohodit,tak chto izbejat napadeniya i "shatanie po ulicam" etih sobak mojno,nujno jelanie..a ya tak smotryu chto u takoi strani kak Rossia ego net.
АВГУРКА
14.03.2006, 20:49
Позволте поинтересоваться а в германии вообще дикие собаки есть?
Потеряшки и дикие стаи большая разница. Улавливаете разницу?
Потеряшки в приюте не остаются.
Потому что разбираются желающими здесь, у нас, в Москве.
Более того, они, обычно, вообще туда не попадают.
Потому что самостоятельно пристраиваются теми людьми, которые их находят. (сообщаю Вам, если Вы не в теме).
Про дикие стаи вообще речи нет.
Речь идет о щенках и молодых собаках, которых реально пристроить.
А также о стерилизации сук, которые этих щенков рожают.
И вообще, здесь спорить-то не о чем.
Власти должны эти заниматься.
А также всем остальным, от чего зависит жизнь и комфорт людей (то бишь нас с Вами).
А, если она не занимается, а нас что-то в окружающем мире не устраивает, то надо самим как-то в этом участвовать.
А все легкие такие нападки на меня указывают лишь на то, что моя информация о том, что В РАЙОНЕ, В КОТОРОМ Я ЛИЧНО ЖИВУ ВСЕ С ЭТИМ ВОПРОСОМ В ПОРЯДКЕ, вызывает нехорошую зависть и сплошные возражения.
А Вы думаете, что это вот так хорошо само по себе стало, что ли?
И собак стерилизовали, и приют возле меня на 200 собак есть, и передержек полно, из которых 100% собак устраивается в семьи.
И отловы вызывали в свое время.
А бесхозные собаки теперь стали хозными, по предприятиям живут и гаражам.
Так что работать надо, участвовать как-то в этом процессе.
ТОГДА И РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Zem
15.03.2006, 02:25
А кто спорил то? Я спросил только.Есть ли стаи в Германии? Речь самого начала шла именно о диких стаях и что с ними делать,об этом я и напомнил. Вчем нападки - то?
Благополучие в любом вопросе если и вызывает зависть то только белую у меня покрайней мере. Обобщать не берусь.
Живущих по гаражам я называю вольнокобеляющимися они совсем не хозные им там может и неплохо но для всех остальных они редко лучше диких диких. От них часто и берут начало стаи.
Но Бог с ними, с дикими -то что делать? Если власти не занимаються
Отстреливать жестоко. Отлавливать некому. Не отловленых не кастрируешь. ИМХО мы можем только не создавать им благоприятных условий существования. Не будет пищи халявной и теплых нерестилищ уйдут и псы. Жестоко? Да.А как по другому?
Вам приходилось видеть как поступают стаи с потеряшками
которые на их территории оказались или просто с отбежавшей от хозяйки чуть подальше собачонкой? :грустный: :грустный: :грустный:
Симба
15.03.2006, 10:30
Zem, :друзья на веки!:
Авгур, да не нападает на тебя никто! :улыбка:
я тебе тоже белой завистью страшно завидую!
а про истории питерских приютов и отношение чиновников очень хорошо пишет на постоянной основе журнал Зоопрайс.
я, например, не могу организовать приют, потому что и финансы не позволяют, и, честно говоря - время. Потому, что я работаю как и большинство с 9 до 18, а иногда (чаще) и дольше.
но помочь материально и придти на митинг могу. как и множество моих знакомых. если бы было больше свободного времени, точно бы была активистом, но увы.
меня поражает преимущественное равнодушие большинства питерских заводчиков, которые на работу не ходят, а занимаются разведением собак дома или работают в клубах - у них все карты на руках, чтобы действовать и привлекать народ.
если бы у меня была возможность стать заводчиком я бы точно что-то делала.
Симба
15.03.2006, 10:35
a ya tak smotryu chto u takoi strani kak Rossia ego net.
это, простите, конечно, вы из чего такие выводы сделали?:неуверенный:
и что значит "в такой стране как"?
знаете, большинство из здешних обитателей в такой стране как Россия живут и могут обидеться...
отношение наших чиновников к проблеме животных не ставит штамп на всех граждан России.
(а большинство стран вступивших в ЕС организовали приюты и борятся за гуманное отношение выполняя это только как условие вступления в ЕС, а отнюдь не по своей доброй гумманистической воле)
stary
15.03.2006, 11:37
(а большинство стран вступивших в ЕС организовали приюты и борятся за гуманное отношение выполняя это только как условие вступления в ЕС, а отнюдь не по своей доброй гумманистической воле)
И такая ситуация не только с приютами для животных...:грустный:
Barruha
15.03.2006, 18:14
sorry,ne hotela obidet jitelei VSEI Rossii.v kajdom pravile est isklyucheniya.no vse je kartina v Rossie ne iz luchshih,s etim uj ya dumayu vi so mnoi soglasites
Симба
15.03.2006, 18:15
угу.
Zem
15.03.2006, 20:43
передержек полно, из которых 100% собак устраивается в семьи.
А что обозначает передержка?:я смущен: Я такой термин знаю только
как процесс временного содержания собаки, если хозяину это необходимо. Но не существителное.
Только не примите вопрос в штыки ради Бога. (Сейчас убъют)
Вот одна история:
Однажды мне посоветовали "частный приют" мы с псом, которого нужно было пристроить, отправились по указанному адресу.
Соседи во дворе на вопрос "где приют?" ответили вопросом, мол это уже приют называеться?
Когда увидел,сомнения появились,неопрятного вида со спившимся лицом хозяйка,квартиры в полуподвале дверь на распашку, маленькая не ухоженная собачонка.В глубине тявкало еще две.
Я - мне бы
Х- 1,5 т
Я- и что?
Х- кормить будем и пристроим за 2 недели.
Нет мне не денег жалко стало.....
100% Пристроят понял я, только куда....?
Пса я пристроил сам, в семью.
Надеюсь ваши передержки не имеют к этому никакого отношения.
К стати вышел на этот приют я не без помощи "Зоопрайса"