Сам закон может быть и неплохой,но вот список пород заставляет задуматься.....))))
-dingo-
01.10.2010, 22:54
Интересно, какой идиот составлял этот список?
Ekaterina1994
01.10.2010, 23:04
Вот мне тоже было интересно! Ладно питбули стаффорды и др.Их могли внести в список ток из-за частых нападений собак этой породы (хотя по моему в этих нападениях виноваты либо сами хозяева,которые не проходили ОКД и вообще не занимались с собаками,либо "пострадавший",который мог спровоцировать нападение).Но остальные????? Внести в список агрессивных пород Лабрадора,сенбернара,бернского зенненхунда и др.??!!! Это в каком же состоянии надо быть чтобы внести в список собак-спасателей??
-dingo-
01.10.2010, 23:10
Внести в список агрессивных пород Лабрадора,сенбернара,бернского зенненхунда
боксёра и ньюфа... :мигающий:
Ekaterina1994
01.10.2010, 23:22
По моему они,чтобы облегчить себе задачу,занесли в список всех пород собак выше 35см.Или же составлял этот список человек не знающий и не любящий собак,мягко говоря!
Милушка
01.10.2010, 23:44
А у меня по самому закону возникла куча вопросов... Мне непонятно:
- Если разведение собак запрещено гражданами, зачем гражданам для получения лицензии на содержание должен проходить проверку знаний на разведение? (Ст.8, п.4.4)
- Почему запрещается ввозить в Россию собак этих пород? (Ст.9, п.6.2) А как же тогда клубное разведение, которое может нуждаться в приливах свежей крови от импортных производителей? А как же граждане, которые могут захотеть (получить в подарок, купить) щенка от заграничных родителей? (Там ещё и про эвтаназию ввезённых собак - вообще зверство!)
Пункт 6.6 статьи 9 вобще "порадовал" - согласно ему нельзя ездить с собакой в общественном транспорте (даже с фокстерьером, даже в наморднике)!
Статья 11. - это вообще про сплошные поборы: "Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия. За выдачу лицензий на содержание, ...разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу, за продление сроков действия указанных лицензий с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации". - мало с людей денег дерут, надо ещё и за лицензию на собаку!!!
Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород Пункт 4. "4. Собаки агрессивных пород, указанные в пункте 3 настоящей статьи в случае их невостребованности подлежат эвтаназии в соответствии с законодательством Российской Федерации." - ЭТО ЖЕ ВООБЩЕ КОШМАР!!!
Это я только бегло прочитала - и в ужас пришла. А если ещё внимательно вчитаться... можно себе представить!!!
УЖАС, если подобные законопроекты получат силу реальных законов!!!
Такими "законами" можно всю отечественную кинологию на ноль посадить... в стране останутся одни болонки, той-терьеры да карликовые пудели... :грустный: А потом и их сочтут агрессивными и опасными для человека....
Милушка
02.10.2010, 00:06
Вот здесь написано, кто автор законопроекта (кого, короче, на кол сажать):
"член совета федерации
федерального собрания российской федерации
103426, Москва, Большая Дмитровка, 24 «б», каб. 509
тел. 986-67-89; тел./факс 692-72-53
«23» _ ноября_ 2006 г. № 73-319/рш
Председателю Комитета ГД по делам женщин, семьи и детей Е.Ф. ЛАХОВОЙ
Уважаемая Екатерина Филипповна!
Прошу Вас рассмотреть проект федерального закона "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации", подготовленный мною в порядке законодательной инициативы и оказать ему поддержку.
Приложения:
1. Проект федерального закона "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" на 16л. в 1 экз.
2. Пояснительная записка к проекту федерального закона на 3л. в 1 экз.
3. Финансово-экономическое обоснование к проекту федерального закона на 1 л. в 1 экз.
4. Перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или принятию в связи с принятием федерального закона на 1 л. в 1 экз.
С уважением,
Заместитель Председателя Комитета СФ
по промышленной политике
Р.В. ШИЯНОВ
Исполнитель:Помощник члена Совета ФедерацииПавлова Алла Викторовнател. 986-63-35; 692-72-53"
(далее следует сам законопроект)
Дима_ruen
02.10.2010, 01:01
Эта версия закона не прошла в своё время, что, опять хотят пробовать протащить?
Вы, Ekaterina, старую (непрошедшую) версию озвучили, или как?
Развитие (цивилизованность) государства определяется тем, как в этом государстве заботятся о детях, стариках и животных. Россия в этом отношении, пока ещё, находится глубоко, пардон, в заднице (очень мягко выражаясь)!
Ни о какой цивилизованности и речи не идёт. Какие могут быть тут не то, что гуманные, хотя бы просто более-менее грамотно составленные законы по содержанию животных?!
Нечего надеяться на правительство, - что оно (государство) тебе создаст лёгкую-красивую жизнь, бесплатную медицину, образование, обеспеченную пенсию, гуманные законы и т.д. Пока ты сам себе не создашь эту самую обеспеченную пенсию - никто тебе её не подарит, - зачахнешь в бедности!:))))
КотКот
02.10.2010, 01:37
самая опасная порода- дворняга. Кто знает, что у нее в голове.А здесь я не нашла упоминания о них, только о метисах вышеперечисленных пород.
Милушка
02.10.2010, 02:12
Эта версия закона не прошла в своё время, что, опять хотят пробовать протащить?
Вы, Ekaterina, старую (непрошедшую) версию озвучили, или как?
Присоединяюсь к обоим вопросам. Если ретивые головы опять хотят протащить эту безграмотную и драконовскую версию законопоекта - НЕ ПУЩАТЬ!!! Всем кинологическим клубам и обществам собаководов выражать ПРОТЕСТ! :и не думай: Иначе с такими "законами" придётся всю российскую кинологию увести в глухое подполье и всем собакам вышеуказанных пород в паспортах писать "безпородный".
Дима_ruen
02.10.2010, 02:47
Самая опасная "порода", - это человек. Очень явственно это видно даже из той версии закона, которая предлагается. А ведь у автора приведённого "закона", у этого ..........(на месте многоточия была такая фраза об этом законнике, за которую бы меня забанили здесь на форуме не только по нику, но и по ай-пишнику, и по под-сети))), у него может ещё и дети есть.
О бездомных животных сочинили вот такие же "законники" ещё более хлёсткий "закон". И ежели тот "закон", не приведи Бог, примут, - то бездомных собак (а дворняг среди них большинство), и бездомных кошек тоже, будут просто массово убивать. Там написано, в частности, что ежели у собаки или кошки, которую поймали на улице без хозяина, в течении десяти дней хозяин не объявится - то животное подлежит усыплению.
А дворняги - это очень умные собаки)) Любой породе фору дадут. И скорее всего у бездомной дворняги в голове только одно - выжить!
Бездомные дворняги, в большинстве своём, имеют весьма печальный опыт общения с человеком. И ещё, может быть, мечтают дворняги о том, чтобы обрести любящего, заботливого хозяина:))
Zem
02.10.2010, 03:06
Вы, Ekaterina, старую (непрошедшую) версию озвучили, или как?
Думаю именно так, СМИ по крайней мере молчат.
Имхо, деятельнось разведенцев давно пора упорядочить, не зависимо от пород.Но,упорядочить,а не запретить.
Милушка
02.10.2010, 13:20
Самая опасная "порода", - это человек.
Это точно. Лично я - за то, чтобы собак запрещали держать алкоголикам, наркоманам, психически неуравновешенным людям и людям, неоднократно судимым за такие правонарушения, как хулиганство, грабежи и т.п., и людям, замеченным в организации (или участии) собачьих боёв.
О бездомных животных сочинили вот такие же "законники" ещё более хлёсткий "закон". И ежели тот "закон", не приведи Бог, примут, - то бездомных собак (а дворняг среди них большинство), и бездомных кошек тоже, будут просто массово убивать. Там написано, в частности, что ежели у собаки или кошки, которую поймали на улице без хозяина, в течении десяти дней хозяин не объявится - то животное подлежит усыплению.
Дим, ссылка есть? "Закон" не пропущать!!! Собака должна находиться в приюте до тех пор, пока не обнаружится хозяин или не подыщется новый. Точка! В крайнем случае, с хозяина-разини можно при обнаружении вычесть компенсацию за содержание собаки.
А дворняги - это очень умные собаки)) Любой породе фору дадут. И скорее всего у бездомной дворняги в голове только одно - выжить!
Я тоже люблю дворняг. Некоторые попадаются такие красивые, что думаешь, что это какая-то супер-пупер-порода :круто:
Но собачьи свадьбы представляют опасность. У меня муж с детства был собачником (эрделька, немец, плюс бабушкина болонка). Собак никогда не боялся, но один раз (он тогда работал в промзоне, где стаи бездомных собак вечно грелись на теплотрассах) возвращаясь с дежурства, в такую попал передрягу под названием "собачья свадьба", что пришлось удирать по крышам гаражей. Ладно, молодой парень - на гараж запрыгнуть не проблема, а, к примеру, женщина в возрасте так легко бы точно не отделалась. :фингал:
КотКот
02.10.2010, 13:35
я не о бездомных собаках, а о дворнягах, полубездомных, невоспитанных, злобных, и без привязи.Из тех, что даже не скажешь, чей это метис- и вообще, кто знает, что за гены у этого зверя,и что у него в голове. Уж простите что так отзываюсь. Мое мнение: нужен закон, где четко указано: нужны права, документальное разрешение на содержание животных, в частности собак. Как водительские. И получать их должны только вменяемые, психически здоровые граждане после определенных уроков и экзаменов. А еще бы хорошо присягу принимать) Тогда список "агрессивных" пород был бы совсем другим. Например (это просто пример) бабулькина дворняга весом не более 10 кг. опаснее интеллигентного черного терьера, такого, казалось бы, большого и страшного. Я видела много подобных примеров- когда боксерчика с опаской обходят стороной и считают бойцовской породой, но при этом, рискуя пальцами, пытаются погладить без разрешения крохотного йорка и...еле успевают отдернуть руку)))
Vesh
02.10.2010, 13:53
Дим, ссылка есть? "Закон" не пропущать!!! Собака должна находиться в приюте до тех пор, пока не обнаружится хозяин или не подыщется новый. Точка! В крайнем случае, с хозяина-разини можно при обнаружении вычесть компенсацию за содержание собаки.
А платить за это будет кто? Если хозяин-разиня не сыщется или окажется неплатёжеспособным?
Meerkata
02.10.2010, 14:47
нужны права, документальное разрешение на содержание животных, в частности собак. Как водительские. И получать их должны только вменяемые, психически здоровые граждане после определенных уроков и экзаменов. А еще бы хорошо присягу принимать)И получится из этого еще один повод положить чиновникам...догадайтесь на что.
Лично я слабо представляю, как подобные вещи можно будет реализовать в России. У нас много народу, которые еще считают, что собаку лучше всего кашкой с консервой кормить, а еще проще - Чаппи. Начинать нужно с образования по поводу таких вещей.
Да и справки "о психическом здоровье" купить легко можно.
А вот насчет права на получение собаки - вещь сложная. Как ее контролировать? Приходит, например, человек по объявлению купить собаку. Покупает. Уходит. Кто у него будет права проверять? Многие вообще собак берут по частным объявлениям, метисов или а-ля породистых "просто без родословной". Проверку в эту систему внедрить очень сложно.
А насчет присяги, Коть, по-моему, ты лиханула:)))
Дима_ruen
02.10.2010, 15:00
КотКот, прости, что я, невольно, может быть задел тебя! Интонации сложно передать через текст, а я писал очень по-доброму!:))
В агрессии полубездомных, неконтролируемых, злобных дворняг виноват также человек. Который эту свою дворнягу не воспитал как должно и не следит за ней. Люди думают, раз дворняга - значит воспитывать её не нужно - и так сойдёт. А вот оно "так" и не сходит:))) А расплачиваться приходится всем. Не только безалаберным хозяевам собак.
Присяга - это атавизм:)) Присяга не поможет - пока сам человек внутренне не поменяется - никакая присяга ничего не даст. Сколько врачей давали клятву Гиппократа (не знаю, вот сейчас дают или нет) - и сколько среди этих присягавших просто откровенных хапуг и халтурщиков, да и просто откровенных профанов? - Несть им числа.
Меня вот как-то среднеазиат кусал вырвавшийся из коттеджа по соседству. Большой такой среднеазиат... Я от него еле отбился тогда. И то он (пёс) скорее сам от меня отступился, нежели я его отогнал. Если бы я заявил на хозяйку, то пса бы усыпили. Пса же жалко - он охраняет, делает то, для чего предназначен, - и пёс мне очень нравится)), как это не парадоксально. Его так воспитали, и среднеазиат не виноват, что хозяева у него - балбесы. Что толком за собакой приглядеть не могут. Приходится давать дрендюлей хозяевам - а они обижаются:)))
Милушка, ссылки нет, это в Москве совсем недавно пытались ввести новый закон о содержании домашних животных, собак и кошек, именно в Москве. Многие московские собачники и иже с ними, очень активно взялись за профанацию этого "закона" - юристы составляли письма, собирали подписи, организовывали демонстрации, пикеты, штурмовали СМИ, приглашали на акции известных людей (актёров, журналистов и т.д.). Принятие "закона", насколько мне известно, эти люди загнобили. За что я их, лично, очень уважаю!
Vesh: "А платить за это будет кто? Если хозяин-разиня не сыщется или окажется неплатёжеспособным?"
Vesh, платят за содержание собак в приютах, за лечение их и т.д. совершенно посторонние сердобольные люди. Есть сайты на которых они базируются, организовываются, пиарят потерявшихся или бездомных собак - ищут бывших хозяев, или подыскивают новых, ищут спонсоров, тех, кто может помочь деньгами или ещё чем.
Есть команды по породам, т.е. люди спасают в основном ротвейлеров или овчарок и т.д. Есть те, кто спасает вообще всех без разбора - на кого сил и средств хватает. Это практикуется в Москве и в Питере. В других городах не знаю как с этим дело обстоит. Также собираются деньги на содержание. Активисты эти вносят свои средства, просят помощи у посетителей сайта и т.д. За каждой брошенной псиной закрепляется куратор, который ответственен за сбор средств, за содержание собаки. Этот же куратор подробно отчитывается там на сайте в том, как расходуются пожертвования. Кто-то помогает деньгами, кто-то лекарствами, кто-то транспортом, кто-то может передержать у себя дома собаку несколько дней, кто-то амуницией, кто пиаром помогает, кто чем может. Иных псов, уже приговорённых, выкупают прямо с живодёрен - их так же распределяют в приюты, ищут тех, кто сможет взять собаку. При чём перед тем как отдать собаку новому владельцу, этот самый владелец тщательно тестируется и животное ему отдают только после подписания договора. По договору, владельца могут навестить в течении какого-то времени, и если с собакой обходятся не так как должно - пса могут забрать назад. Всё оформляется юридически.
Люди эти чистые энтузиасты - всё держится только на их старании и желании. А в идеале такую бы практику нужно ввести на законодательном уровне, но это - из области фантастики.
А "хозяев"-разинь очень много. А многие владельцы просто бросают собак. Драть их (владельцев) в перегрёб!
КотКот
02.10.2010, 15:26
виноват также человек.
именно. и законы должны касаться действий человека.Про присягу может, звучит пафосно, но реально человек должен хотя бы проговорить вслух некоторые вещи. То, о чем он может не задуматься. Поверьте, большинство людей просто не знают и не думают о воспитании, ответственности, о вакцинах, опасности, правильном уходе. Об этом больше думают те, кто приобрел щенка за большие деньги. Это факт- не все, но большинство
Маргота
02.10.2010, 15:42
При чём перед тем как отдать собаку новому владельцу, этот самый владелец тщательно тестируется и животное ему отдают только после подписания договора. По договору, владельца могут навестить в течении какого-то времени, и если с собакой обходятся не так как должно - пса могут забрать назад. Всё оформляется юридически.
Эх, ещё б они предупреждали, этого самого хозяина, о проблемах со здоровьем приобретаемого питомца, или о его поведенческих проблемах, тогда цены б им не было. А то пиарят махровую дворь с кучей болячек, дикую в N-ном поколении, как домашних метисиков. :сердитый: А потом удивляются, что собак возвращают.
КотКот
02.10.2010, 15:43
Vesh, платят за содержание собак в приютах, за лечение их и т.д. совершенно посторонние сердобольные люди. Есть сайты на которых они базируются, организовываются, пиарят потерявшихся или бездомных собак - ищут бывших хозяев, или подыскивают новых, ищут спонсоров, тех, кто может помочь деньгами или ещё чем.
Дим, приюты не резиновые. Собак гораздо больше, чем желающих их забрать. Среди животных есть инвалиды, животные, нуждающиеся в дорогостоящем лечении, причем каждого надо привить, вылечить, отмыть, накормить - и делать это изо дня в день. И при этом приюты постоянно пополняются, нужно все больше и больше медикаментов, свободных мест, свободных рук, еды, внимания, крыши над головой. И те, кто привит, кому оказана первая помощь, должны уступить место новым, кто больше нуждается в помощи. Поэтому волонтеры срочно ищут хозяев, но найти и не так уж и легко.Приют не может пожизненно содержать собак. Во многих странах животных, которые не нашли хозяев, утилизируют(
Helga
02.10.2010, 18:02
большинство собак из уличных стай пристраивать - все равно что наловить пасюков из подвалов и голубей у помоек и искать им хозяев. совершенно автономные животные. улица - их дом. в квартире им некомфортно. приюты должны быть направлены на потеряшек и отказников - ИМХО. и то...завал будет. а что сейчас творится - этим никогда авгиевы конюшни не разгрести...но хоть так.
Милушка
02.10.2010, 18:16
большинство собак из уличных стай пристраивать - все равно что наловить пасюков из подвалов и голубей у помоек и искать им хозяев. совершенно автономные животные. улица - их дом. в квартире им некомфортно.
В каком-то журнале или в газетной статье про животных прочитала такие определения уличных собак и кошек: "городская фауна", "городская популяция полудиких кошек" и т.п. И знаю несколько случаев, когда подманенная красивая собака из полудикой собачьей стаи, подкормившись и переночевав, на следующий день сбегала из дома.
Helga
02.10.2010, 18:30
именно. взрослые дикие псы (не кураторские, не прикормленные в определенном дворе и зависящие от человека), да и щенки после определенного возраста и пристраиваются плохо (ибо не котируются), да и перевоспитать их нередко невозможно.
это тоже нужно учитывать.
Дима_ruen
02.10.2010, 18:50
Эх, ещё б они предупреждали, этого самого хозяина, о проблемах со здоровьем приобретаемого питомца, или о его поведенческих проблемах, тогда цены б им не было. А то пиарят махровую дворь с кучей болячек, дикую в N-ном поколении, как домашних метисиков. :сердитый: А потом удивляются, что собак возвращают.
Маргота, мне попадались такие люди (такие, как ни странно, всё ещё есть), которые именно предупреждают. Я чаще бывал на форуме команды ротвейлеристов (так как у самого был ротвейлер). На других ресурсах - только мельком.
Так там выкладывалась вся история собаки с момента её нахождения этими людьми, фото, сканы с заключений ветеринаров, описание особенностей собачьего характера, какие недуги у собаки и т.д. - это всё выдавалось в нужной мере. И претендент на собаку должен приехать и пообщаться со псом, прежде чем решит и ему позволят собаку брать себе, не менее трёх раз.
А то, что люди разные - про это я прекрасно знаю. И что мерзавцев и ублюдков много - про это тоже хорошо известно.
Равно как и про то, что иные владельцы приютов, эти самые приюты создают только для того, чтобы денег побольше "забашлять", за счёт государственных субсидий. И тех же собак там банально морят голодом безо всяких прививок и лечений.
Дим, приюты не резиновые. Собак гораздо больше, чем желающих их забрать. Среди животных есть инвалиды...... ..... Во многих странах животных, которые не нашли хозяев, утилизируют(
КотКот, я понимаю, что приюты не резиновые. И про нехватку времени, средств и мест тоже знаю. Там где я пока живу, к примеру, приютов просто - нет. И в ближайшие годы вряд ли будут. Ежели вообще когда-нибудь будут.
А мало того, что приютов у нас нет - у нас даже и ветеринарные услуги, и те, мягко говоря, не на высоте. И не потому, что ветеринары такие "дремучие" и жадные, а потому, что многие владельцы собак не хотят слишком сильно на питомцев тратиться.
Я с доктором беседовал, когда Хана пытался вытащить из болезни, на эту тему. Он (доктор) мне рассказал, что привёз три года назад дорогих реагентов для проведения анализов. За три года только один владелец "отважился" на этот анализ, и то это был не успешный безнесмен или топ-менеджер банка, а женщина-таксистка, у которой двое детей, мужа нет, которая работает сутками без сна, и которая влезла в долги, лишь бы оплатить процедуру. А сотни гораздо более обеспеченных и благополучных людей отказались.
Но вот я, к примеру, приюты создавать не могу - не моё это. Нет ни чутья, ни хватки в этом деле. Знаний можно конечно поднабраться, но если это не твоя страсть, ИМХО, то этим заниматься не стоит. Тем же собакам будет только хуже из-за моего непрофессионализма. А то бы создал и приют:)) Вот держать собаку, кошку, ещё кого-нибудь - это я могу. А создать приют - нет.
Кто-то может чем-то помочь - и помогает. Кто-то вообще ничего не может, даже ходить. Кто-то может, но ничего не делает. Все разные.
Это я к тому, что ежели кто-то ездит, собирает бездомных хотя бы тех же ротвейлеров, или овчарок, или питбулей, выкупает собак с живодёрен, хоть чем-то помогает - деньгами, лекарствами... То это уже хорошо. Очень хорошо. Конечно, это - капля в море. Но хоть что-то люди делают.
Я знаю одну такую страну - Испания. Там закон именно вот такой, который в Москве не прошёл летом - т.е. десять дней животное в приюте, ежели хозяина нет - животное убивают. Дак ить не равняться же на Испанию в этом вопросе.
Helga
02.10.2010, 18:53
ну, вариант Испании и других "благополучных" стран - не такой уж и плохой. там тоже все начиналось с тотальной зачистки, а потом - жесткие рамки содержания в приюте. иначе потонут.
Дима_ruen
02.10.2010, 19:20
"Никакой террор им не поможет! Будь он хоть белый, хоть красный, хоть даже коричневый!" "Собачье сердце" М.А. Булгаков.
Милушка
02.10.2010, 19:30
Нет, Испания для нас - не пример. :нет: Тут на форуме темка есть, девушка Lilia в Испании сейчас живёт - подобрала котёнка. Пишет, что в Испании бродят целые стаи уличных диких кошек, больных, грязных и голодных, приюты есть, но такими кошками не занимаются. И вообще - там бой быков, всякое такое. :мигающий: Нет, Испания - нам однозначно не пример. :нет:
Helga
02.10.2010, 19:38
ну, мы вроде тут про собак....)
Милушка
02.10.2010, 19:39
Прошу прощения, просто под впечатлением от Испании... :грустный:
Helga
02.10.2010, 19:43
с другой стороны - были бы собаки, не было бы на улицах кошек...