Невзоров

[Runa]

Originally posted by Yes61@Apr 28 2004, 07:13 AM
и сказал просто голую правду что конкур это в его голом проявлении жестокость -ну нафига лошади добровольно прыгать? Не задумывались?
Не, ну знаете... Так мы вернемся к вечному вопросу: а хорошо ли лошади рядом с человеком? При любом раскладе, пусть и без железа? В любом случае, лошади лучше в поле паститись, а не пахать на человека, будь то конкур или катание господина Невзорова по лесу без уздечки. А нафига тогда лошади добровольно делать пиаффе (пусть и без повода)? А нафига ей добровольно идти в коневоз? (сюжет про Силк, помните)? А нафига ей вообще 22 часа в день в деннике стоять добровольно? Так до бесконечности можно. И мы дойдем до того, что лучше тогда вообще отправить всех лошадей обратно в табун - пусть пасутся, это для лошади естественное времяпровождение. Но там они счастливы, вдали от человека... :сушасшедший:
PS Я из Питера, и осенью у моей подруги лошади стояли на конюшне в Лисей Носу. Там совсем по соседству дача господина Невзорова, и его конюшня с манежем. Так вот, в лесу и на заливе мы раз 5 пересекались с ним и "его ребятами"... Скакали они там по лесу, по заливу на самом таком обычном железе... Совсем не без уздечек...
Ну а насчет того, что он лошадей любит... Вы его прошлого не знаете. Он за свою жизнь столько лошадей загнал и замучал....Спортсмены отдыхают :ниндзя:

[Iriada]

Originally posted by Runa+Apr 28 2004, 11:40 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Runa @ Apr 28 2004, 11:40 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Iriada@Apr 27 2004, 01:53 PM
но я ни разу не порвала лошади рот, ниразу не сделала больно - и никогда не сделаю!

Хм... А это вам лошадь сказала, что вы ей больно не сделали? Воздержитесь от таких утверждений... Я далеко не сторонник Невзорова, и все же нельзя однозначно такое утверждать. Лошадь не может сказать, что она чувствует.
А насчет не сделаю, тоже... А вы падали когда нибудь с лошади? А на галопе? А в поле на карьере? При падении (даже с рыси в манеже) рывок поводом довольно ощутимый, для лошади мало приятного. Понятно, что тут вы не специально это сделаете, но все же факт есть факт.[/b][/quote]
Поймали :подмигивать: , преувеличила, признаю. Но вообще-то я на самом деле имела в виду - сознательно причинить вред и боль, просто так, ради достижения чего-либо...
С лошади не падала, но когда начинала - наверняка было дело :грустный: Да и сейчас, стараюсь следить конечно, но оговорюсь - новичок я, еще очень напряжена в седле :подмигивать: Так что преукрасила конечно... :неуверенный:

[Золотой]

Невзоров не профессионал??? Вы что! мало в Россие людей, которые бы ездили лучше него. На счет того , что он загнал много лошадей это правда, но он одумался об этом, если вы читаете статьи в газетах и на сайтах, пишут довольно много.
Я согласна сериал в некоторых местах поставлен не верно(об этом подробно можно прочитать на "Конеференции"), некоторые факты искажены, есть ляпы, эгоизм.
НО!!! Идея естественных Отношений - это лучшее.
Если вы действительно ездите верхом. то попробуйте так пообщатся с лошадью, как предлагает АГН. НХ-шная система - это не система ездинья без уздечки, а систем, при которой человек является лидером, а лошадь этого лидера уважает...

[Helga]

сколько уж об этом говорилось...
если Невзоров против жестокости - это приветствуется всеми нормальными людьми. но его методы пропаганды - извините...
и что конкур и выездка лошади даром не нужны - правда.
а общаться с лошадью по системе НХ - вот если бы он взял жеребенка и показал, что из него можно по такой системе воспитать - вот это было бы дело.
а лидерство для лошади в естественных, табунных условиях, устанавливается только силой. и это у всех общественных животных так. всего должно быть в меру.
и, кстати, интересно, выезжают ли на обученных по системе НХ лошадях из манежей, в которых так великолепно все показывают? в полях как кони реагируют, как их удержать, если что, на веревочке?
нормальные люди, нормальные всадники лошадь берегут почище себя. и не надо пугать средневековыми ужастями.

[Runa]

Originally posted by Helga@May 4 2004, 07:26 PM
и, кстати, интересно, выезжают ли на обученных по системе НХ лошадях из манежей, в которых так великолепно все показывают? в полях как кони реагируют, как их удержать, если что, на веревочке?

выезжают, выезжают... При чем здесь манеж или поля-леса. Если лошадь вас слушается, она везде будет слушаться. А если нет - то и в манеже мало не покажется... Мы вот выезжаем, только не на веревочке, а на капсюле. Многие на недоуздках выезжают. Это уже не новость... и уже мало кого удивляет...

[Helga]

да дело не в послушании, а в возможных экстремальных ситуациях...когда тонкой веревочки на шее испугавшейся лошади просто не хватит...

не подумайте, что я против гуманного отношения к лошади. я не сторонник невзоровщины как способа преподнесения информации.




Last edited by Helga at May 5 2004, 10:42 AM

[Runa]

Originally posted by Helga@May 5 2004, 10:39 AM
да дело не в послушании, а в возможных экстремальных ситуациях...когда тонкой веревочки на шее испугавшейся лошади просто не хватит...


В такой ситуации железки во рту тоже не хватит...
А Экстремальных ситуаций и в манеже предостаточно, лошадь может испугаться где угодно и когда угодно, или еще что-то там случится, по опыту знаю - железка тут тоже не поможет...
Не будешь же всегда навешивать на лошадку и трензель, и мундштук, и шпрунт, и ...... на случай всяких там экстремальных ситуаций...
Нужно просто отдавать себе отчет, что лошадь - это лошадь, это 500-700 кг, и что ситуации могут быть разные, и что конный спорт (или не спорт) занятие в принципе связанное с некоторым риском....

[Helga]

согласна - любой спорт есть риск. а уж тем более с лошадьми. и тем более меры безопасности надо принимать:-)
а мундштук и шпрунт...это уже в зависимости от конкретной лошади, от степени требуемого и ее обученности.
просто для меня трензель и веревка на шее - вещи разных категорий степени управления. для идеально выезженной лошади, для своей лошади и веревки достаточно.
но в массы это не годится. хотя конечно руки пообрывать иным "катающимся" следует, но такая передача в этом не помощник.

управление же - не только в железе как факт.
г-н Невзоров все-таки со шпорами на своих кониках ездит:-) видно на экране. и с маленьким хлыстиком - показывает коню, что делать. то же и железо - само по себе оно не страшно, оно для коррекции. дело в силе воздействия, в умении с ним работать.
а то нелогично получается - пугают нас ужасным железом, из глубин веком идущим, а про седла, стирающие при неумелой езде и некачественной седловке спину и пузо в кровь, про отказ от шпор и вообще чтобы хлыст в руки не брать - ни слова или противоречат сами себе. давайте тогда уж все выбросим. без седла будем ездить и пальцем коню показывать, что надо:-)

короче, нормальные отношения, умение и гуманизм - форева:-) насколько я понимаю, Вы и я в этом отношении думаем одинаково:-)



Last edited by Helga at May 6 2004, 01:30 PM

[Runa]

Originally posted by Helga@May 6 2004, 01:16 PM
просто для меня трензель и веревка на шее - вещи разных категорий степени управления. для идеально выезженной лошади, для своей лошади и веревки достаточно.
но в массы это не годится. хотя конечно руки
Так это само собой, что для своей, а не первой попавшейся прокатной веревку на шею вешать. Я думала это и так понятно :крутящий глазами: просто вы спросили, а ездят ли "на веревке" за пределами манежа, я и ответила что много кто ездит, но я конечно же частников имела ввиду, на своих лошадях, а не прокат... У меня конь останавливается от положеной на холку руки, это сигнал - "стой, мама падает..." Но я не могу на 100% утверждать, что он выполнит такую команду в любой ситуации... Если сильно чего то испугается, то может и нет... Но тут и железка не поможет, тяни-не тяни, 500 кг все равно не перетянешь, а в стрессовой ситуации (или там экстремальной) лошадь не обратит внимания на боль, если уж понесла, то железкой тоже не остановишь... Так что все равно все от ситуации зависит... Но конечно никогда нельзя ездить без всего на прокатной лошади, даже в манеже, даже если эта лошадка "всегда мирная и послушная и спокойная", это однозначно.

[Золотой]

Уважаемый Helga, смотрите, пожалуйста, внимательней всё, что показывает Невзоров. В одной из серий он прекрасно показывает истинное назначение хлыста. Да он пользуется хлыстом, я пользуюсь, много, кто пользуется... НО!!! Это не значит, что я этим хлыстом бью лошадь! Как во время выполнения какого-нибудь элемента на рыси, кентаре или галопе можно дотянутся до лошадинного бедра или голени??? :грустный:

[Helga]

уважаемый Золотой, ко мне такое обращение не годится, я "девочка":-))
читайте пожалуйста внимательнее. я высказала ту же мысль, что и Вы. хлыст - не для битья, а для указания. все дело не в предмете, а в его использовании. и поэтому не стоит отказываться от чего-либо вообще из-за гипотетического жестокого обращения, к чему Невзоров призывает с удилами. и хлыстом можно избить до мяса. это была аналогия и чуть гиперболизация.

удачи:-)
ЗЫ: а Невзоров мне не нравится. его пасажи уважения не вызывают никакого. он ничему не учит, а тыкает пальцем вовсем не в те места, которые нужны.

[Золотой]

Вы пробовали сделать пасаж без узды и мундштука? Идеального при этом добится нельзя, особенно четкие движения достигаются благодаря тому, что болевой шок от железа во рту вызывает постоянную нервный тонус. Мой знакомый показывал идеальный пасаж на лошади без мумдштука, причем лошадь была обсалютным новичком, весьма далеким от выездки. НО При этом он пользовался кнутом и постоянно её "подбадривал" охаживая её по брюху. :грустный:

[Helga]

слово "Пассаж" в прыдыдущем посте не имело никакого отношения к элементам высшей школы. смысл был = "вирши", "передача", "идеи и способ их преподнесения". и "тыканье пальцем" было вовсе не в прямом смысле.

т.е. все лошади, на которых учатся выездке и выступают, находятся в состоянии болевого шока? я не бы не была столь категоричной, ибо это не соответствует реальности :большая улыбка:

на этом позвольте завершить:-)

[Золотой]

Следовательно, как я вас поняла техника работы с лошадью не вызывают у Вас никакого уважения? Так какое обращение с лошадью вызывает у Вас уважение. Вы являетесь противником НХ или Вам не нравится как выдает его АГН? ЛЭ предназначена для "нелошадников", и произвела на них неизгладимое впечатления. Даже на моего директора (довольно скверный у него характер и далеко не мягкий!), а что говорить об маме или бабушке?

[Helga]

повторюсь - мне не нравятся методы преподнесения АГН информации. любой. работа с лошадьми и разница классического метода и НХ не имеют к принципу подобного информирования "неспециалистов" никакого отношения. можно точно так же сделать передачу о собаках. о машинах. о кулинарии. искажая факты и не говоря всей правды. эффект будет тот же.
про мое личное мнение конкретно относительно ЛЭ я писала выше.

удачи.

[Золотой]

Я рада, что в Россию наконец приходят ЕО! Знали до этого о ней не многие, только те кто случайно нарывался на информ в инете (Парелли )




Last edited by Runa at May 13 2004, 10:14 AM

[Helga]

это не ляпы. это намеренное искажение. привести примеры? не хочется, ибо их множество. пересмотрите передачу.

какая проблема многих донимала, что теперь появился этот луч света в виде ЛЭ и явился панацеей? эта передача поможет поднять конные заводы, где матки-скелеты рожают полудохлых жеребят? решит проблему покатушников и больных лошадей, содержащихся в гаражах, многочисленных краж лошадей в деревнях с целью забивания в ближайшем лесу на мясо? научит массы гуманно относиться к лошадям и решит проблему дилетантизма и общей темноты городского населения в обращении с лошадьми, которых большинство видят только в зоопарках? не поверю. кроме рождения новых дурацких мифов в общественном мнении до кучи к старым ничего не происходит.

есть хорошее правило - начать с себя. сделать, чтобы лошади, на которой ты ездишь, было удобно и комфортно с тобой общаться. и не замахиваться на всю страну разом. и проблем будет меньше.

да. есть Парелли. и отлично. великолепно! замечательный человек, интересная школа. на здоровье. будем знать и об этом. удивляться или с интересом присматриватсья. но кроме поверсхностного рассказа Невзоров не дает ничего. для неспециалиста эта информация бесполезна. для специалиста ее мало. смысл? о применении на практике техники Парелли в наших условиях проката мы с модератором говорили уже выше. применимо только на своей лошади. не в массах.





Last edited by Helga at May 12 2004, 06:30 PM

[eugina]

Originally posted by Helga@May 12 2004, 08:53 PM
какая проблема многих донимала, что теперь появился этот луч света в виде ЛЭ и явился панацеей? ...
научит массы гуманно относиться к лошадям и решит проблему дилетантизма и общей темноты городского населения в обращении с лошадьми, которых большинство видят только в зоопарках? не поверю. кроме рождения новых дурацких мифов в общественном мнении до кучи к старым ничего не происходит.

есть хорошее правило - начать с себя. сделать, чтобы лошади, на которой ты ездишь, было удобно и комфортно с тобой общаться. и не замахиваться на всю страну разом. и проблем будет меньше.


Согласна!

Существовала, существует и, к сожалению, долгое время еще будет существовать проблема "гуманного" отношения человека к животным: лошадям, собакм, белякам, лесному зверью - в целом, не важно... (надеюсь, не обидела никого в их пристрастиях).
Преподнести сложную и неоднозначную проблему в одной конретной работе трудно... Тем более, что это авторская работа отдельно взятого журналиста. Не могу не признать: он талантлив как журналист. Но суть журналисткой профессии в том, чтобы "привлечь внимание" (или "взбудоражить" в идеале), для чего нужно найти факты и "предоднести" их. В конце концов, таким людям необходимо не только выражить свою позицию, но и "продать" свою работу...
Мой личный опыт это подтверждает. Я помогаю благотворительному приюту для бездомных собак. И не понаслышке знаю о том, что из себя представляют московские приюты во всех своих видах и система контроля за безнадзорными животными в целом, неоднократно сталкивалась с жестоким, безответственным отношением к животным. Адекватных статей, репортажей на эту тему мало... Вдруг кто-то решит "осветить" проблему. В итоге, куча чуть-ли не перепуганного населения, у половины которых и собак-то нет. Пообсуждают, порой и осудят, в том числе и нормальные приюты...и забудут. Единицы что-то сделают или хотя бы попытаются.

Возвращаясь к лощадям :)... Здесь я начинающий. Впервые села на лощадь 2 недели назад (долго я к этому шла). На второй день наших лесных прогулок я поняла, что ничего не знаю и учиться мне еще... и постаралась, по крайней мере, не дергать Марго без особого повода...
И еще одно впечатление, у одного из коней были небольшие (но вполне внушительные) белые пятна на спине. Осталось на память от городского новичка - шкура была стерта в кровь седлом...
Отказаться от желанию ездить на лощади я уже не могу (они мне даже снится начали). Но из этого опыта я вынесла уверенность, что прежде чем снова поеду покататься для своего удовольствия, я научусь ездить.

И в завершении об экстремальных ситуациях (обсуждалось выше). Опыт мизерный. Когда Марго понесла меня напролом через ивы, спасли меня только собственные колени и ум лошади. Поняв, что она дальше не пройдет, поскольку я уперлась коленями в два свола (в тот момент я уже была не в седле, а где-то сзади), она попятилась, позволив мне вернуться в седло, развернулась и форсировала ручей в более открытом месте. Но и этой ситуации, скорее всего, не было бы, коли к тому моменту я умела бы ездить.

[Золотой]

Лично мое мнение: НХ может помочь почти всем лошадям! И прокатским, и маткам, и содержащимся в грязных горожах! Просто подходить к нему нужно с переди, а не сзади. Возникает такое ощущение, что НХ вы знаете только по ЛЭ, книг и прочего. Я воспитываю лошадей для проката по НХ и уверяю Вас довольны и лошади и люди... Если данной проблемой займутся те люди, которые заезжают и обучают лошадей, а не те, которые ездят на них раз в неделю, если тренера будут толково объяснять как и почему, а не вываливать информацию на голову дрожащему человеку, если нерадивые конюхи на коне заводах поймут, если их сердце тронет и они перестанут долбить лошадей, если каждый увидит и посочувствует... то наболевшие проблемы могут быть решены. АГН, создавая ЛЭ, сделал большое одолжение всем... он дал возможность одуматься. А все искажения должны вызвать более глубокие чувства, конечно, они только испортили дело, т. к. публика, которая действительно может что-то сделать отвернулась от него....

Хотя есть у нас конюх, уж очень исправно бьящий своих лошадок, ему перечить не смеет никто (брат хозяина), но после серии о спорте я случайно подслушала, как он ИЗВЕНЯЛСЯ перед своей лошадью, за всё его избеения... Так что... :неуверенный:

[Runa]

Originally posted by Золотой@May 12 2004, 05:28 PM
Я рада, что в Россию наконец приходят ЕО! Знали до этого о ней не многие, только те кто случайно нарывался на информ в инете (Парелли )
Абсолютно неверно! Многие знали, многие практиковали. А Невзоров не имеет никакого отношения к приходу этих самых ЕО...

[Runa]

Originally posted by Золотой@May 13 2004, 09:54 AM
Я воспитываю лошадей для проката по НХ и уверяю Вас довольны и лошади и люди...
Оооооо!!!! Ну дайте же скорее адрес первой прокатной НХ-ной конюшни! А иначе не бросайтесь такими заявлениями. И сколько времени, простите, у вас уходит на подготовку одной лошади для проката по системе НХ?

[Золотой]

Пермская обл., г Березнекамск.

[Золотой]

От момента рождения до достяжения трех лет- и лошадь готова, только нужно проводить "профилактические" занятия

[Золотой]

"Абсолютно неверно! Многие знали, многие практиковали. А Невзоров не имеет никакого отношения к приходу этих самых ЕО... "

Многие это по вашему, те 20% заводчиков живущие в столицах? Я с абсолютной уверенностью могу сказать, что остальные слыхом не слыхивали о НХ.

[Золотой]

Ничего не понимаю!!! Что такое уже на котором форуме кто-то распоряжается моим именем! То какой-то постой предлагают, то от моего имени лошадей продают, то всякую чушь порят!.. Это что такое!, ничего не понимаю!!!!!!! :сердитый:

[Helga]

Золотому, который (-ая) писала посты кроме предыдущего: после его передачи 80% оставшихся заводчиков все увидели, поняли и прониклись? ну что ж, блаженны верующие:-)
и нерадивые конюхи на заводах лошадей не долбят. коням просто жрать нечего, извините за грубость. какое там воспитание и высокие материи.
я свое отношение к Невзорову высказала. он все испортил, Вы сами это написали.
засим позвольте в адрес невзоровщины как явления, не имеющего отношения к гуманному воспитанию лошади, и как темы, откланяться.

и не пишите под чужим ником и номером. это очень заметно.

Золотой - хозяину ника - сочувствую. неприятно.



Last edited by Helga at May 13 2004, 04:09 PM

[Runa]

Originally posted by Золотой@May 13 2004, 11:16 AM
От момента рождения до достяжения трех лет- и лошадь готова, только нужно проводить "профилактические" занятия
А прокатчиков вы сколько времени обучаете работать с лошадками по НХ?

[Runa]

Originally posted by Золотой@May 13 2004, 11:18 AM


Многие это по вашему, те 20% заводчиков живущие в столицах? Я с абсолютной уверенностью могу сказать, что остальные слыхом не слыхивали о НХ.
А вы хотите сказать, что после невзоровских откровений те, кто и слыхом не слыхивал в провинциях начнут заниматься НХ? Тут уже кто-то сказал, что для того чтоб этим заниматься, Невзоров дает слишком мало информации, им это все равно не поможет...
И "многие" - это по моему не только те, кто живет в столицах... почитайте filly.msk.ru просто хотя бы визитки тусующегося там народа, из них лишь %50 из столиц - остальные отовсюду - зауралье, украина, самара,.....итд...сами увидите...

[Runa]

Originally posted by Золотой@May 13 2004, 01:56 PM
Ничего не понимаю!!! Что такое уже на котором форуме кто-то распоряжается моим именем! То какой-то постой предлагают, то от моего имени лошадей продают, то всякую чушь порят!.. Это что такое!, ничего не понимаю!!!!!!! :сердитый:
Может с вашего компа кто-то еще заходит на форум? Если у вас стоит автоматическая идентификация, т.е. вы НЕ вводите пароль каждый раз заново при входе на форум, а входите сразу под своим именем, то любой зашедший на форум с того же компа, что и вы автоматически зайдет под вашим ником... Поменяйте пароль, и отмените сохранение пароля, вводите пароль каждый раз заново при входе на форум, тогда вашим именем никто не сможет воспользоваться...

[Золотой]

Runa спасибо за совет. Компом сестра балуется. Вы её простите, ничего она в НХ не понимает, на лошади 3-4 раза в жизни ездила с моего тычка.

Больше пароль записывать не буду, из-за неё на некоторых сайтах с о мной вообще разговаривать перестали! :сердитый: :сердитый: :сердитый: