Да Здравствует Разум, Да Згинет Маразм

[Shishka]

Оффтоп. Про почтовые ящики: мне недавно муж сказал, что наркоманы в них использованные шприцы бросают :сердитый: . Я теперь туда заглядываю прежде чем рукой шарить... Уж лучше собачьи какашки.

[Симба]

да уж! :неуверенный: лучше какашки, чем какой-нибудь зараженный (ттт) шприц! кошмар :грустный:

[Симба]

Ещё офф:
Из жизни:
В соседнем подъезде один мужчина страсть как враждует со своей соседкой. Причем, виновата соседка. У мужчины просто каменное терпение по отношению к ней. Она ему постоянно набивает всякую дрянь в замки, заставляет лестничную площадку всяким хламом, в т.ч. пакетами с мусором. Вражда началась с того, что мужчина хотел сагитировать соседей по площадке огородить их часть отдельными железными дверьми. Все согласились кроме этой тетки. Все доводы её убедить, даже отказ взимать с неё её часть финансового взноса, действия не имели. В итоге тетка возненавидела своего соседа.
В последний раз она вылила ему на коврик перед дверью краску. Мужчина это стерпел. Но! Наказание пришло свыше. А точнее – снизу. К ним в парадную забрела бродячая собака. Бродила по лестнице, бродила…её все жалели и кормили, но у собаки не получалось выйти на улицу чтобы облегчиться. И как вы думаете, что случилось? :большая улыбка: собака наср….а прямо на коврик у дверей этой дамы. Дама почему-то (наверное, по себе судила) решила, что это сделал её сосед, в отместку за краску. И решила ему отомстить.
…через три дня сосед возвращался домой с работы в сопровождении своего друга, который служит в нашем отделении милиции. Застают они тужащуюся и матерящуюся соседку, которая ср..т ему на коврик под дверьми. Вот так. Соседку тут же повязали и отвели куда следует. Сейчас всем домом ждем заключения истории :улыбка:

[TiEGER]

Originally posted by Симба+Jul 14 2005, 01:14 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Jul 14 2005, 01:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--TiEGER@Jul 14 2005, 12:46 PM
просто несколько раз...хм... объяснить алкашам мое мнение по поводу их посиделок :)
поделитесь опытом и способом, плиззз! :строить глазки: :реверанс:[/b][/quote]
да очень просто. сначала объясняется группе, потом по отдельности каждому участнику.
в моем случае все поняли. наверное повезло

[pipa]

Воздействие было словестное, не силовое?

[TiEGER]

Originally posted by pipa@Jul 14 2005, 02:09 PM
Воздействие было словестное, не силовое?
разное :я краснею:

[pipa]

Сильно травмировать не боялись? Всякое ведь бывает. Не туда попал и раз, и нет человечка.

[TiEGER]

Originally posted by pipa@Jul 14 2005, 02:17 PM
Сильно травмировать не боялись? Всякое ведь бывает. Не туда попал и раз, и нет человечка.
боже, какие кровожадные все таки люди :)

разве можно взяв человека за ухо сильно травмировать? ну опухнет ухо немного и всего делов.
зато память о том как взрослого человека оттаскали за ухо перед всем двором его собутыльников - надолго сохранится :)
это как с собаками. сильно бить - смысла никакого, только озлобить. надо легонько, но очень обидно "памятно"

[pipa]

Originally posted by TiEGER@Jul 14 2005, 02:21 PM
боже, какие кровожадные все таки люди :)

разве можно взяв человека за ухо сильно травмировать? ну опухнет ухо немного и всего делов.
зато память о том как взрослого человека оттаскали за ухо перед всем двором его собутыльников - надолго сохранится :)
это как с собаками. сильно бить - смысла никакого, только озлобить. надо легонько, но очень обидно "памятно"
Не, не кровожадные, просто после "разное" вспомнила как муж отбивал от трех алкашей мамочку с грудничком. Лежали хлопцы в растапырку до приезда ПГ.
А за ухо - класс! :большая улыбка:



Last edited by pipa at Jul 14 2005, 02:28 PM

[Симба]

IMHO: а ухо, все таки, надо было оторвать и прибить гвоздями ко входу в подъезд или на видном месте во дворе, чтоб другим неповадно было... :псих:

[Svetlana]

TiGER

Так можно любое человеческое действие мотивировать бездельем. И хобби в том числе. Ну право же, какой серьезный, занятой человек будет посвящать 24 часа в сутки какой-то там собаке, гулять с ней, охотиться, заниматься с инструктором етц... пустое это все, а вот избавлять двор от алкашей, подъезд от злобной собаки, город от бомжей - это общественно полезная деятельность, служение высокой идее гуманизма и процветания :я умираю от смеха!:

а в данном случае человек выбрал в качестве хобби - портить жизнь владельцу собаки. просто это следующая степень разрядки плохого настроения

Так ведь любое хобби - разрядка этого самого настроения. Опять-таки занятия собачками, коллекционирование марок, кропание виршей, треп на форумах - это все действия направленные на потеху себя любимого, проявления эгоизма. Вреда, как правило, окружающим от таких невинных радостей никакого, но ведь и пользы, уж точно, нет. А сбор подписей под всяческими воззваниями никак под определение хобби не подпадает. Это достаточно распространенная и эффективная форма протеста, продиктованная, как правило, благими намерениями. (Уж куда эти намерения ведут, отдельная тема).

вот и решил, что для меня будет удобнее вместо того, чтобы каждый раз переживать и расстраиваться

Интересно, а почему вы отказываете борцам с засильем собак в столь же благородных мотивах. Или то, что их образ врага не соответствует вашему представлению о том, что есть действительное зло, выводит их в разряд неуравновешенных бездельников. Так ведь на всех не угодишь. И даже враг рода человеческого, тот который с рожками, имеет своих поклонников и ярых почитателей. Так что, все эти претензии к активистам и есть те самые, пресловутые, двойные стандарты. :большая улыбка:



Last edited by Svetlana at Jul 14 2005, 04:57 PM

[Svetlana]

Originally posted by ela@Jul 14 2005, 12:48 PM
Ага, может в лесной зоне двуногие и справляют нужду, но меня это никак не касается.
Мое место жительство примерно такое же, как твои Сокольники. Или ты и Сокольники лесной зоной считаешь. Тогда признавайся, сидишь в кустиках? :я умираю от смеха!:

[stary]

Originally posted by Симба@Jul 14 2005, 01:47 PM
…через три дня сосед возвращался домой с работы в сопровождении своего друга, который служит в нашем отделении милиции. Застают они тужащуюся и матерящуюся соседку, которая ср..т ему на коврик под дверьми. Вот так. Соседку тут же повязали и отвели куда следует. Сейчас всем домом ждем заключения истории :улыбка:
аааааааааа......не могу... :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[TiEGER]

Originally posted by Svetlana@Jul 14 2005, 03:56 PM
А сбор подписей под всяческими воззваниями никак под определение хобби не подпадает. Это достаточно распространенная и эффективная форма протеста, продиктованная, как правило, благими намерениями. (Уж куда эти намерения ведут, отдельная тема).

сборы подписей чтобы хороши в борьбе против гос.структур, но никак не против конкретных физических лиц, имхо.

Интересно, а почему вы отказываете борцам с засильем собак в столь же благородных мотивах.
Или то, что их образ врага не соответствует вашему представлению о том, что есть действительное зло, выводит их в разряд неуравновешенных бездельников.
я не отказываю борцам в благородных мотивах. я прошу всего лишь (ну хоть на чууу-чуть) показать эти мотивы. где они?
тот факт что в подъезде живет человек с агрессивной собакой вовсе не доказывает что все собачники и их собаки плохие.
а ведь логика "активистов" именно такая!

ведь следуя их логике я должен был бы ненавидеть всех любого мужчину 30-50лет который сидит на скамейке с бутылочкой чего-то жидкого, и лишь потому, что у меня во дворе собирались алкаши такого возраста и пола!

бороться надо с конкретным владельцем собаки, а не с СОБАКОЙ и не с владельцами собак.


Так что, все эти претензии к активистам и есть те самые, пресловутые, двойные стандарты. :большая улыбка:
мои притензии к активистам собственно отсутсвуют. скорее сожаление об их недостаточном образовании и явном пробеле в области индукции и дедукции.

[Николь]

Originally posted by TiEGER@Jul 14 2005, 12:21 AM
вовсе нет.
рост собаки никак не связан с намордником.
и список пород которые обязаны быть всегда на улице с намордником (их там называют "служебные, агрессивные и бойцовые породы" (если я не ошибаюсь), наоборот, региональный. утвержденным главным вет.врачом Петербурга.
шарпей в списке "намордниковых" есть :)


правда что ли??? :улыбка:

Закон Санкт-Петербурга "О содержании собак в Санкт-Петербурге"

Ст. 10, п. 2
"2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
немецкая овчарка,
среднерусская овчарка,
бульмастиф,
доберман,
кавказская овчарка,
мастино неаполитано,
мастиф английский,
мастиф пиринейский,
мастиф испанский,
мастиф тибетский,
ризеншнауцер,
ротвейлер,
среднеазиатская овчарка,
американский стафордширский терьер,
бультерьер,
стафордширский бультерьер,
фокстерьер жесткошерстный,
фокстерьер гладкошерстный."

а про фокса действительно смешно, тоже мне страшный пес :улыбка:
зотя про рост все равно очень хорошо опмню, несколько лет назад скандал был, пьяный мент наехал на дедушку с дворянином выше этих несчастных 40 см, в итоге препирательств застрелил собаку, вот так...

[Svetlana]

Originally posted by TiEGER@Jul 14 2005, 05:56 PM
сборы подписей чтобы хороши в борьбе против гос.структур, но никак не против конкретных физических лиц, имхо.


Ну почему же, вполне лигитимный прием борьбы и формирования общественного мнения. Пример тому, письмо деятелей культуры в осуждение деятельности Ходорковского. К тому же можно преподнести как свидетельские показания. Да и трудно себе представить, чтобы хрупкая женщина отрепала за ухо молодого сильного мужика. Приходится искать другие методы. :большая улыбка:

бороться надо с конкретным владельцем собаки, а не с СОБАКОЙ и не с владельцами собак.

Тут все дело в масштабности мышления. Кто-то предпочитает борьбу с конкретной личностью, а кто-то - с явлением как таковым. Кокретно о не любви к собачникам (тоже имхо): если отбросить иррациональные проявления (всякого рода фобии, а именно они лежат в основе нелюбви к собакам), то война активистов против собак и собачников спровоцирована самими же собачниками. Т.е. само появление активистов-собакоборцев является следствием неконтролируемого собаководничества. В некотором роде, мы собачники терроризируем мирное неособаченное население, заставляем их терпеть нас, как неизбежное зло, делаем их заложниками нашего хобби. Что ж удивляться и возмущаться, что не все желают глотать эту горькую пилюлю.

мои притензии к активистам собственно отсутсвуют. скорее сожаление об их недостаточном образовании и явном пробеле в области индукции и дедукции

А вот это уже, простите, очередной ярлык. А если, отрешиться от своего снобизма, и попробовать признать, что активисты приносят, по крайней мере, своим единомышленникам, гораздо больше пользы, чем мы своим (единомышленникам) нашим дедуктивно-индукционным самолюбованием? :большая улыбка:

[Svetlana]

Originally posted by Николь@Jul 14 2005, 07:44 PM
а про фокса действительно смешно, тоже мне страшный пес :улыбка:

Страшный-страшный. На самом деле занесение фоксов в списки требующих кирпича...эээ.... намордника, говорит о том, что к постановлению приложил руку человек более-менее знакомый с норной охотой. Но только более-менее. Совершенно не заслуженно не попали вельши, ягды и таксы, т.е. все норники - собаки достаточно опасные и их покусы абсолютно не безобидны. А рабочему норнику, как известно, крышу сносит основательно. А уж "наш" российско-советский фокс - это совсем не "их" Монморенси :большая улыбка:

[TiEGER]

Originally posted by Николь@Jul 14 2005, 06:44 PM
правда что ли??? :улыбка:

Закон Санкт-Петербурга "О содержании собак в Санкт-Петербурге"

Ст. 10, п. 2
"2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
забавно...
питбулей в списке нет.. русского черного терьера... всяких кане корсо и т.п. :)

вообще лично мне, например, не понятен список пород...
имхо, надо по группам ФЦИ, а непородных собак - экспертиза и причисление к "намордниковым" или нет :)

однако это ПРОЕКТ закона. если я не ошибаюсь он не принят окончательно. т.е. утвержден ЗАКСом, но не подписан губернатором.

посему сейчас мы должны руководствоваться документом под названием "правила содержания собак в СПб и Лен области" подписанным главным вет.врачом города.

документ более разумный, кстати.
шарпеи там есть вроде

прошу прощения за несовсем точные названия, просто из головы вылетели, а оригиналов под рукой совсем нет.

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER@Jul 14 2005, 09:18 PM
вообще лично мне, например, не понятен список пород...
имхо, надо по группам ФЦИ, а непородных собак - экспертиза и причисление к "намордниковым" или нет :)
А какие группы ФЦИ по вашему нуждаются в намордниках?

[Юляшка]

А вообще сколько этих "активистов"? Вы их часто встречаете? Это вопросы ко всем :улыбка:
Я лично видела единицы недовольных собаками. Основная масса людей, идущих нам на встречу на улице, при виде моих собак начинают улыбаться и тянуть к ним руки. Примерно каждый 10 из встречных останавливается и начинает умиляться какие хорошие собачки и задавать вопросы.
Я от "активистов" не страдаю. Они от меня вроде тоже.

[Николь]

"Ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга

21. В общественных местах, в транспорте собаки в сопровждении владельца могут находится на поводке. Без поводка собаки могут находится только в разрешенных для свободного выгула местах. Для сторожевых, крупных, бойцовых и агрессивных животных намордник обязателен и в момент свободного выгула. Список собак по породам и иным признакам, которые относятся к крупным, сторожевым, бойцовым и агрессивным, утверждается главным ветеринарным инспектором Санкт-Петербурга.

22. Собаки сторожевых, юойцовых, крупных и агрессивных пород могут перемещаться либо выгуливаться только в наморднике и при наличии отдельного сопровождающего на одну-две собаки."

а вот сам список не нашла..........

[TiEGER]

Originally posted by Николь@Jul 14 2005, 11:10 PM
"Ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга
...
а вот сам список не нашла..........
да. эти самые правила.

список, почему-то, в инете найти не могу. видать плохой из меня инет-специалист. хоть и зарабатываю на этом, хоть и диссертацию про инет написал :(

однако наблюдать список последний раз удалось в вет.клинике на Жерновке (Ржевка).
поэтому так неуверенно и говорю что шарпей там есть.. вроде был :)
когда я читал список - шарпея у меня не было :) больше интересовал самоед, которого отнесли к декоративным породам :)

[Симба]

да чего вы к этому списку привязались? там нет потенциально опасных для человека пород.
то, что стафф или пит или корсо нападут на человека - шанс один на 1000...
а вот та же пресловутоая фила, аргентинский дог (или как его на исторической родине называют "белый ангел смерти) да и тот же русский терьер - легко. причем некоторым достаточно увидеть быстро удаляющуюся спину, чтобы сработали их инстикты, а повреждения они нанести могут намного более страшные, чем все эти породы в списке вместе взятые.
когда мы путешествовали по латинской америке, я из любопытства пообщалась с местным заводчиком фил. он сказал, что эта собака страшнее огнестрельного оружия, т.к. она инстиктивно выбирает жизненноважные места на теле человека и атакует именно туда. остановить её в атаке очень сложно. а учитывая подход к таким собачкам большинства российских владельцев руководствующихся принципом "если нету револьвера - заведи...", то это ещё страшнее :грустный:

[stary]

У нас в опасным породам отнесли стаффов, бультерьеров, аргентинского догаиеще кого-то... остальных нет... и разделения по росту нету... только в налогах есть - меньше 30см в холке - налог платить не нуна :я умираю от смеха!:

[TiEGER]

Originally posted by Симба@Jul 15 2005, 08:48 AM
да чего вы к этому списку привязались? там нет потенциально опасных для человека пород.
то, что стафф или пит или корсо нападут на человека - шанс один на 1000...
вот именно поэтому я считаю что должен быть не список пород, а по группы. беспородные - автоматом относятся к намордниковым, если хотят без - экспертиза.




Last edited by TiEGER at Jul 15 2005, 10:15 AM

[Юляшка]

Originally posted by TiEGER+Jul 15 2005, 11:14 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Jul 15 2005, 11:14 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Jul 15 2005, 08:48 AM
да чего вы к этому списку привязались? там нет потенциально опасных для человека пород.
то, что стафф или пит или корсо нападут на человека - шанс один на 1000...
вот именно поэтому я считаю что должен быть не список пород, а по группы. беспородные - автоматом относятся к намордниковым, если хотят без - экспертиза.[/b][/quote]
Еще раз спрошу. А какие группы по вашему нуждаются в намордниках? :улыбка:

[TiEGER]

Originally posted by Юляшка@Jul 15 2005, 10:22 AM
Еще раз спрошу. А какие группы по вашему нуждаются в намордниках? :улыбка:
еще раз? а уже спрашивали? хм. прошу прощения, не заметил.

по моему скромному мнению, это должны быть
группы: 2, 3,6,8,10 + отдельные породы из других групп.

это сложный вопрос, который должен решать не один человека, а как минимум совет специалистов.

+ опять же, имхо, надо вводить некий тест на адекватность. т.е. если владелец хочет чтобы его питомец ходил без намордника - надо сдать тест и собаке и владельцу

[Симба]

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 10:44 AM


по моему скромному мнению, это должны быть
группы: 2, 3,6,8,10 + отдельные породы из других групп.


хм. интересный подход. ну, группы 2 и 3 я могу понять и согласиться. (и то не все породы, допустим в 2 группе - йорки и весты)
6 - уже хуже понимаю
8 - не понимаю, чем вы вобще руководствовались.
10 - тоже с трудом.

полное упущение пятой группы, 4 - неменее кусачая. и самое любимое и интересное - то что 1я группа тоже отсутствует, хотя там есть нем. овчарка.

при этом, отнеся всех ретриверов (случаи покуса человека ими крайне редки - практически не встречались вобще) - 8 группу, абсолютно не затрагивается 7-я группа, в которой находятся ближайшие родственники ретриверов сеттеры.

Объясните свой подход - очень интересно, чем вы руководствовались. :мигающий: вы меня простите, конечно, может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление сложилось что вы перечислили группы от балды или не знаете классификации FCI, на которую упорно ссылаетесь.



Last edited by Симба at Jul 15 2005, 11:04 AM

[Юляшка]

Originally posted by Симба@Jul 15 2005, 12:01 PM
полное упущение пятой группы, 4 - неменее кусачая.
Ха! Ну пятая же родная самоедская группа :я умираю от смеха!:
А таксы - ваще звери, особенно те которые на притравку ходили и знают как кусаться.

[Симба]

а, Юляшка, тогда понятно :большая улыбка:
я то думала, что разговор без предубеждений.

теперь мне понятно почему лабров запихнули в намордники, и вместе с ними голденов :я умираю от смеха!:
у меня же лабрик!
их ни в одной стране мира, где существуют весьма строгие требования к намордникам, не заставляют ходить в намордниках!

самое страшное, что они могут сделать - это зализать до смерти.
сразу же предубеждаю следующую фразу Tiegera - мою, про агрессивной может быть любая собака.
я имела ввиду, когда голден или лабр может быть агрессивен по отношению к другим собакам, но НИКОГДА по отношению к человеку.
(если не использовать один способ для всех собак, но как выяснилось, его мало кто знает, да и не профи этого сделать просто не сможет)



Last edited by Симба at Jul 15 2005, 12:04 PM