Этика и психология содержания диких животных дома и наблюдения за ними в природе

[КотКот]

мне недавно один молодой человек рассказывал с гордостью, что его белка приучена к пиву и чипсам.и тоже, условия таковы- гадит на подушку и т.д. это было с месяц назад. интересно, ей земля уже пухом?

[-dingo-]

Пиво...мдаа. У нас на прошлой неделе туристы карликовых кроликов потравили: плеснули что-то в мисочку с водой. То ли алкоголь, то ли кислоту... Как мы с этими зайками намаялись, даж рассказывать не буду...(((

[Симба]

померли зайки?((((((я вобще людям поражаюсь - сегодня иду со стоянки до дома, во дворе стоит машина, в машине два мужика и из пневмы палят по голубям и воронам. чем им эти птицы помешали, не знаю. может, конечно, это эти пересловутые кроухантеры или как их там. но была б мужиком, выволокла б из машины и набила бы морду.
судя по всему стрелки то из них неважные - сколько перестреляют, не знаю, а вот покалеченные птички уже рядом были.
человеческая жестокость неизмерима и необъяснима.

[-dingo-]

Симба, то есть среди бела дня, на глазах всего народа...дети гуляют, смотрят? Воще беспредел!
А кролики... два померли, один еще болеет, и двое поправляются вроде - прыгают по дивану. ))) http://s47.radikal.ru/i115/0809/3d/49705f04f909.gif (http://www.radikal.ru)

[Симба]

ну, не дня, а вечера, но детей и людей на улице полно - где то около 19 часов.
может, конечно, руководствуются тем, что вороны и им подобные - вредители, но, имхо, не им, садистам и извращенцам (т.к. на глазах людей и детей это делали) об этом судить. таких самих отсреливать надо. причем вороны то умные, поулетали, досталось больше всего голубям((( они то поглупее ворон. сейчас гулять скоро с собом пойду - посмотрю, что там((

жалко кролей((((( здоровья поправляющимся!))

[Симба]

Вчера не дошла.дошла сегодня утром. дворничиха-таджичка ругаясь про себя (что-то на своем языке) убирала трупы гоубей и ворон в мусорный бак. меня увидела и сказала: ещё нас называете зверьми-гастарбайтерами. а сами то что творите.

[-dingo-]

Ох...стыдно-то как... и птицев жалко. (((

[Симба]

вот и у меня щеки загорелись (хотя редко это бывает). птиц жалко.

[дон Мигель]

Кажется, уже года два прошло с тех пор, как я поднимал здесь этические вопросы :)

Позвольте ещё раз повторить свою позицию:
- Содержание животных в неволе возможно с одной из четырёх целей: изучение, разведение, педагогическая и развлекательная.
- Каждая из этих целей с точки зрения этики имеет свои плюсы и минусы. Кроме развлекательной. Она имеет только минусы.
- Содержание животных только с развлекательной целью неприемлемо. В эту категорию попадают как цирки и передвижные зверинцы, так и большинство случаев содержания животных дома.
- Ещё раз: я считаю неприемлемым содержание любых животных - от рыбок до приматов - дома. Если, конечно, вы не профессор Котс, и не изучаете психологию приматов. И рыбки у вас не разводятся. И кошка на стенку от тоски лезет.
- Содержание животных в неволе не может быть самоцелью. Изучение, разведение и педагогическая работа с населением на базе живых коллекций должны быть направлены на поддержание природных популяций.
- Существование птицефабрик, коровьих ферм, сторожевых собак, косметических лабораторий и т.д. также направлено на поддержание природных популяций. Природных популяций Homo sapiens.

[КотКот]

Содержание животных только с развлекательной целью неприемлемо. В эту категорию попадают как цирки и передвижные зверинцы, так и большинство случаев содержания животных дома.


ну это не сколько развлекательные цели,сколько бизнес.не забесплатно же цирки работают. шоу маст гоу он))


Ещё раз: я считаю неприемлемым содержание любых животных - от рыбок до приматов - дома.

а здесь можно поподробней?

[Тошка]

а здесь можно поподробней?Можно, Котик)) Неприемлемо содержать дома аквариумных рыбок, кошек, собак, птиц, обезьян и мужа. Если, разумеется, до этого ты не создашь дарвиновский музей. Если создашь - то приемлемо.

*в пространство* А помнится мне, что у любезного дона Мигеля жили рыбки, тритоны и ахатины...

[-dingo-]

дон Мигель... конечно, каждый имеет право выразить свое мнение... но это просто, как на танке по встречной полосе. )))

[дон Мигель]

ну это не сколько развлекательные цели,сколько бизнес.не забесплатно же цирки работают. шоу маст гоу он))

Правильно. Это и называется "развлекательной целью". Содержать животных с целью развлечения - своего или чужого. Некторые замазывают эту цель нарочитым "зверолюбием" или антропоморфизацией животных. Но сути это не меняет. И у Куклачова, и у Запашных, и у старушки с кошкой - животные живут исключительно развлечения ради. "Бизнес" же можно построить на чём угодно: на молочных коровах, на пушных зверьках, на разведении чихуахуа. Соответственно, согласно приведённой классификации, цель содержания животных в неволе будет другая: разведение.

Что уж тут подробнее? Если вы содержите дома животное, не давая ему размножаться и вычёркивая данную особь из генофонда вида (подвида, популяции, породы...), либо не учитывая хозяйственный, научный или иной потенциал особи, либо не используя в образовательных целях - вы содержите его себе на потеху.

Нехорошо потешаться за счёт другого животго существа, не? :сердитый:

Таким образом, можно приравнять содержание животного дома (в цирке, зверинце, фотостудии) к ритуальному убийству оного животного.:дразнить:

[дон Мигель]

Можно, Котик)) Неприемлемо содержать дома аквариумных рыбок, кошек, собак, птиц, обезьян и мужа. Если, разумеется, до этого ты не создашь дарвиновский музей. Если создашь - то приемлемо.

Думаю, муж будет против, если его содержать в таких условиях, в которых большинство искренних любителей животных содержит своих питомцев. :я умираю от смеха!:

Кстати, Котс сначала на своём шимпанзе доказал постулаты теории Дарвина, а только потом создал Дарвиновский музей. И стал директором Московского зоопарка, кстати.

Чувствуете разницу?

*в пространство* А помнится мне, что у любезного дона Мигеля жили рыбки, тритоны и ахатины...

У любезного дона жили ещё коты, псы, палочники, чайки и Бог весть кто. Красноухий черепах пережил свою подружку и разменял 18-й год жизни.
Именно тернистый путь взаимоотношений с этими разнообразными существами и привёл меня к выводам, изложенным выше. :круто:

[дон Мигель]

дон Мигель... конечно, каждый имеет право выразить свое мнение... но это просто, как на танке по встречной полосе. )))

Ну... как-то вот так. На танке - так на танке. :верхом на коне:

Я искрене люблю животных. Я любителей животных не люблю.

[ЕленаБо]

Нехорошо потешаться за счёт другого животго существа, не? :сердитый:


У любезного дона жили ещё коты, псы, палочники, чайки и Бог весть кто.
Именно тернистый путь взаимоотношений с этими разнообразными существами и привёл меня к выводам, изложенным выше. :круто:

Вот теперь поняла причину поднятия Доном этических вопросов снова и снова. Это - самобичевание и неспокойная совесть. ))) А вы не пробовали любить ваших домашних питомцев, как большинство ваших местных оппонентов, а не потешаться над ними? :сердитый:

Думаю, муж будет против, если его содержать в таких условиях, в которых большинство искренних любителей животных содержит своих питомцев. :я умираю от смеха!:

Думаю, некоторые мужья искренне позавидуют той любви, которой одаривают своих питомцев большинство искренних любительниц животных :я умираю от смеха!:

[-dingo-]

У любезного дона жили... То есть вы, в полном соответствии с вышеизложенным мнением, сейчас содержите только престарелого красноуха? Только честно!

[дон Мигель]

У любезного дона жили... То есть вы, в полном соответствии с вышеизложенным мнением, сейчас содержите только престарелого красноуха? Только честно!
Естественно.
Плюс у родителей кошак, у тестя - сеттер. Кот, слава Богу, ввиду сильной породистости, поведения атипичного, кошками не интересуется, за пределы участка ге выходит (хотя границы охраняет яростно). Будем считать, что он не сильно страдает. С сеттером всё хуже. Полгода - на воле, полгода воет - в четырёх стенах с редкими вылазками на охоту. Размножаться ему тоже не светит - провтыкали все выставки. Да, может быть, и к лучшему: все породистые англичане в России - генетические уроды с наследственным раком, эпилепсией и т.д. Пристрелил бы из жалости. :сердитый:

[-dingo-]

дон Мигель, вы явно наделяете домашних животных несуществующими страданиями. По Вашему мнению, хорьку, живущему на зооферме и преднозначенному стать шапкой, живется лучше, чем домашней фретке? :)
В теме Зоопарки я рассказывала про нашу белку, которая упорно возвращалась в клетку...она не чувствовала себя несчастной в неволе. Очень яркий пример.

[ЕленаБо]

Ну и о счастьи бездомных "свободных" собак и кошек тоже можно сильно поспорить. Хотя никакие "права" в понимании Дона Мигеля у них не нарушены.

[-dingo-]

"Пожалуйста, приручи меня...", сказал Лис. http://s41.radikal.ru/i091/0810/28/ae065361f929.gif (http://www.radikal.ru)

[дон Мигель]

Вот теперь поняла причину поднятия Доном этических вопросов снова и снова. Это - самобичевание и неспокойная совесть. ))) А вы не пробовали любить ваших домашних питомцев, как большинство ваших местных оппонентов, а не потешаться над ними? :сердитый:

Не понял. Кто над кем потешался?
Весь зверинец у меня существовал 20 лет. За это время большинство живности умерло по причине износа организма, называемого старостью. Приличную аквариумную коллекцию я распродал/раздал 4 года назад. И любви и внимания всем-всем всегда хватало. Сейчас их, надеюсь, хватает жене и сыну. И этому холерному сеттеру. :улыбка:
За эти 20 лет в разное время я общался со многими завозчиками-заводчиками животных. И с их клиентами-коллекционерами. Оформлял и обслуживал авкариумы по офисам. Строил вольеры в собачьем приюте в Вешняках. Тусовался в пресс-центре Московского зоопарка. Перекидал вилами тонны навоза на ферме. Ездил на гастроли с дрессировщиками. Снимал сюжеты о крашеных котятах и незаконной торговле на Птичке.
И это позволило мне понять, что жизнь животных в неволе - это все семь кругов ада. В основе которого - полное подчинение животного потребностям человека. В первую очередь - потребности развлекаться.
Резюме:
- Я могу оправдать необходимостью содержание на фермах сельскохозяйственных и пушных животных. Хотя условия на этих фермах не поддаются критике. И было бы прекрасно, если бы все люди стали веганами и перестали носить меха и кожу.
- Я могу оправдать существование зоопарков, которые поддерживают популяции вымирающих видов, занимаются научными исследованиями и экологическим просвещением публики. При этом российские зоопарки недалеко ушли от зверинцев. И даже у самых лучших и богатых большие проблемы с адекватным восприятием собственной деятельности. Про просветительскую функцию российских зоопарков можно забыть.
- Я могу оправдать опыты на животных. Потому что альтернатива им - опыты на людях или выпуск потенциально опасных лекарств и косметики. Опыты над животными спасли жизнь многим животным. Когда ветеринар лечит вашу собачку, нужно чётко понимать, что для того, чтобы человек научился это делать, сотни собак погибли при испытания лекарств и тысячи - при отработки оперативных методов.
- Я могу оправдать питомники, занимающиеся поддержанием генофонда редких видов/подвидов/порд животных. Главное при этом - не использовать производителей как рожающие машины.
- Я могу оправдать содержание животных с сугубо научными целями - как в домашних террариумах, так и в огромных загонах на биостанциях. Такие лабораторные исследования помогают больше узнать о диких животных, следовательно - сохранить их. Просто давайте забудем, что к исследуемым часто относятся как к расходному материалу. Да, во время экспериментов животные часто погибают. Или их убивают потом. Не всегда, к счастью.
- Наконец, я могу оправдать существование приютов для больных/бездомных животных. Но оправдать только человеческой глупостью. В идеале все дикие обитатели приютов после излечения должны быть адаптированы к жизни в природе и выпущены, а все домашние - кастрированы, розданы людям или выпущены на улицы города. Ни то, ни другое нереально в современной России.
- Совсем со скрипом я могу принять "живые уголки". Нет, не в том виде, в котором они существуют с советских времён. А примерно в форме немецких контактных зоопарков.

Других форм содержания животных в неволе существовать, по идее, не должно. Ибо они суть эгоистичны по отношению к животным.
NB: "Диких" домашних животных - лошадей Камарга, кавказских овчарок, пасущих отары на Кавказе, фенотипичных ангорок, ловящих мышей в стамбульских мечетях - я считаю дикими. Вернее, синантропными - как крысы и вороны, например.

Думаю, некоторые мужья искренне позавидуют той любви, которой одаривают своих питомцев большинство искренних любительниц животных :я умираю от смеха!:

Ага-ага! :я умираю от смеха!: Отсутствие личного времени, исполнение любых прихотей хозяйки, полный неучёт собственных интересов и привычек, а главное - либо кастрация, либо целибат! :я умираю от смеха!::я умираю от смеха!::я умираю от смеха!:

[дон Мигель]

дон Мигель, вы явно наделяете домашних животных несуществующими страданиями. По Вашему мнению, хорьку, живущему на зооферме и преднозначенному стать шапкой, живется лучше, чем домашней фретке? :)
В теме Зоопарки я рассказывала про нашу белку, которая упорно возвращалась в клетку...она не чувствовала себя несчастной в неволе. Очень яркий пример.

Антропоморфизм - это не наш метод! :клево!:
Хорьку дома явно лучше, чем в зверофермовой клетке. Да и проживёт он подольше. Если у конкретного хоря есть альтернатива - давайте заберём его домой. Так ведь нет же, блин. Зверофермовские хори злые, пахнут и гадят. А домашние фретки - это совсем другая линия. Они не пересекаются за редким исключением. И домашние хори рожают, чтобы плодить новых домашних хорей. И стать шкурками и них вероятность ничтожно мала. А вот прожить жизнь в клетке, под пристальным взором любимой собаки хозяина, с удалёнными железами и первичными половыми признаками, быть таскаемым за ошейник со стразами по тусовкам, получать пинки за то, что погадил, за то, что спит днём, за то, что шумит ночью...

Есть неволя и не воля. В той же теме про зоопарки я сто лет назад что-то писал на эту тему. Белка (собака, птица, рыба) может вернуться туда, где ей было хорошо. Домой. На свою территорию. Если для вашей белки эта территория - клетка, если для одного моего знакомого Рыжего это - территория собачьего приюта, если для стерхов это гибнущий заповедник в Индии, если для камчатской микиджи это - перегороженные поперёк сетями реки... это нормально с точки зрения психологии животных. Но это очень грустно.

Я писал несколько статей (и в нете, и в разных изданиях) в защиту зоопарков. Они необходимы. И заповедники сейчас всё больше становятся похожи на зоопарки. И зоопарки - на заповедники. Но это - не нормальная ситуация.

[дон Мигель]

"Пожалуйста, приручи меня...", сказал Лис. http://s41.radikal.ru/i091/0810/28/ae065361f929.gif (http://www.radikal.ru)

Ну, мы-то с вами взрослые люди, и понимаем, что это - аллегория. :подмигивать:

[КотКот]

хм...а что вы скажете насчет гуппи, которые настолько прижились в неволе, что плодятся чаще, живут дольше, и вырастают больше, чем на свободе?


В основе которого - полное подчинение животного потребностям человека.

вы хоть понимаете, что домашние животные частенько "имеют" своих хозяев,нуждаются в них и очень хорошо ездят на их шее...какая-то у вас слишком категоричная точка зрения

[КотКот]

Ну, мы-то с вами взрослые люди, и понимаем, что это - аллегория. :подмигивать:
жизнь животных в неволе - это все семь кругов ада

....

[дон Мигель]

Придумал, как сформулировать свою точку зрения кратко.

Ни один - даже самый любящий - хозяин не в состоянии удовлетворить потребность стайного животного в общении и одиночного - в одиночестве.
:)))

[-dingo-]

........а бедные домашние зверюшки об этом даже не догадываются. )))

[-dingo-]

И в большинстве своем тихо счастливы в неведании. ИМХО.

[дон Мигель]

хм...а что вы скажете насчет гуппи, которые настолько прижились в неволе, что плодятся чаще, живут дольше, и вырастают больше, чем на свободе?
Гуппи, тараканы... вы ещё улитк-катушек роговых вспомните! :большая улыбка:
Проблема только в том, что существование искусственного биотопа, в котором живут эти существа, полностью зависит от человека. Не почистил фильтр, не дал корма - и привет. Сначала съедят тех, кто слабее, потом сдохнут оставшиеся.


вы хоть понимаете, что домашние животные частенько "имеют" своих хозяев,нуждаются в них и очень хорошо ездят на их шее...какая-то у вас слишком категоричная точка зрения
Я-то? Поним-а-аю! У меня вся семья поклоняется коту! :показывать язык; Приезжаю в гости к родителям - а весь дом кругами вокруг него на цыпочках ходит! :мигающий:
Но я понимаю, что этот горячо любимый зверь с вислыми ушами и трёхтомной родословной - генетический урод, который из-за породных особенностей позвоночника даже прыгать не может. А также по причине излишне голубой крови кошкам предпочитает половые извращения с серой кофтой :улыбка:
И это сделали люди. Какой-то шотландский фермер, решивший закрепить случайную мутацию у своих котят. И все те, кто безжалостно топил страйтов, скрещивая между собой вислоухих потомков тех трёх котят.
А знаете, скольким страйтам (или даже обычным "дворянам") сейчас на Птичке уши ломают, чтобы продать за фолда?
Я обожаю этого мерзкого шипучего кошака. Но я предпочёл бы, чтобы порода скотиш-фолд никогда не появлялась. Мир был бы чуть-чуть добрее.