Этика и психология содержания диких животных дома и наблюдения за ними в природе

[Тошка]

А после того как отсюда спугнули кое-каких интересных людей так вообще...Из-за тебя, мой юный друг* Доктор-Лион-Антропофагус. Никогда не забывай этого.

* термин принадлежит Дитя Природы

[Vesh]

Касаемо Стива Ирвина - те деньги,за которые он совал голову в пасть крокодилам,заменят его ребёнку отца?А его мать может заведёт себе другого сына?Бессмысленный риск,бессмысленная смерть.
Погиб-то он как раз почти не рискуя. Укол шипа ската-хвостокола весьма болезнен, но не смертелен. Ну кто ж знал, что скат попадёт ему шипом в сердце...

А тут недавно большая белая серфингиста схарчила. Все серфингисты - идиоты?

Хотя Ирвин, конечно, всё жизнь нарывался.

[Meerkata]

Погиб-то он как раз почти не рискуя. Укол шипа ската-хвостокола весьма болезнен, но не смертелен. Ну кто ж знал, что скат попадёт ему шипом в сердце...

Хотя Ирвин, конечно, всё жизнь нарывался.
Ну, его ведь жизнь... Он сам решил...
Обидно только, что фанатов у него куча была, а тех, которые реально что-то поняли - единицы... Это я про хвостоколов, которых любители Ирвина после его смерти убивали. Хотя нашлись люди, которые спросили: "А что бы Ирвин на это сказал?"

[Тошка]

Геш? А не отрезать ли кусок темы и назвать ли этот кусок Этика и психология содержания диких животных дома и наблюдения за ними в природе? Неизбежно каждая тема в Прочих заканчивается этим. А здесь - может, кто-то и напишет о мышках членораздельно.

[Meerkata]

Гм, да, пишем в запале, получаем полный офф.

Модератор,
Может, действительно эти части в Оффтоп перенести?

[Тошка]

Думаю - все-таки не в оффтоп, а сюда. И - прикрепленной веткой.

[Vesh]

Гвеша перенесла, спасибо ей.

[kuni4ka]

ой, только увидела такую интересную тему, но тут на 4 страниц много ненужного

вставлю свои 5 копеек

Дроздова нужно уважать только за то, что это был первый в Советском Союзе человек, который вел такую интересную передачу о животных.. и его короткая нога сподвигла очень многих мальчиков и девочек поступать в вет. вузы, изучать животных... добрее и внимательнее быть к окружающим

а то, что он пренебрег безопасности, так это потому, что человек во всем светлый и добрый
незнаю.. много конечно спорного в его передачах, но уважение у меня к нему безмерное

а 21 год говорить про уважаемого многими человека 80 лет что он идиот по крайней мере глупо...

Фагот, а Вы крыланов разводите или держите просто группу?
читала что им нужен вольер минимум 58кв.м и полетать и пообщаться и кругозор свой расширить, они же ориентируются в полете

очень хотим крылана завести, но.. понимаю, что квартиру ему не смогу отдать на проживание.. а в вольере держать зверя, которому даже полетать негде- жалко

расскажите как вы с ними общаетесь, как они живут?

[Фагот]

Хорошо расскажу,но обещайте не нападать вновь.

Я сейчас правда раскрою более полно свою позицию по передачам о животных и проч.

Есть ,вернее были у нас две хорошие передачи о животных
"В мире животных" и "Диалоги о животных"
Проведу сравнительный анализ,как герпетолог.

В одной-
"Ой какая прелесть(о змее)" И далее идет бесконечное ручканье.Работа на камеру и проч.
Или бесконечные вытаскивания их же из-за пазухи,причем герпетофаги рядом с обычными.Плюс животные находятся в открытую в студии, где температура достаточно низка и существуют сквозняки.А для рептилий это сильно чревато.Лично я против такого подхода.
Назвав Дроздова идиотом я имел в виду Николая Николаевича как одного из нашей среды(рабочей что ли).Но есть другой Н.Н. -официальное лицо,создатель многого и тд.
К его чести можно с полной ответственностью его же заявление в одном из реалити шоу, в котором он сказал о своей не состоятельности как зоолог.
А есть еще третий Н.Н. обычный человек .Как человек Н.Н. очень мил ,мягок и обаятелен.(я говорю с полной ответственностью) и очень умен.Но когда дело касалось той ситуации то там нам была важна его невредимость не как Дроздова,а как человека прежде всего.В таких ситуациях,когда счет идет на секунды и их доли то тут не до человечности.И это был к сожалению не первый и не последний случай с его участием.

Есть другая передача,где практически никогда животных не ручкают на камеру и приносят в студию в различных переносках

Я не против обоих этих подходов в жизни,но их смотрят все же либо любители ,либо просто люди.Психология штука очень хитрая,особенно у простых людей.А простой человек видит что можно так просто, то почему бы не повторить самому и примеров тому очень много.

То же и с Ирвином.Хотя его вклад в зоопарк и его развитие возможно оправдывает его смерть.Хотя Фагот все равно против.

[Фагот]

Я вас умаляю не заводите крыланов.Я их правда сам не держал,но по данным коллег из зоо не все так гладко как с летучими мышами.

Моих летучих мне привезли всего то с месяц так что работа еще вся в переди,пока только азы.

[Фагот]

Скажу только то что общение с более примитивными животными больше обогащает внутренний мир.Они как правило берут не интеллектом,а хитростью.

[Фагот]

Размножение только в плане.

[Фагот]

Большая просьба к модераторам пояснить мне со смысловой точки зрения о чем эта тема,что бы я не писал не по теме.Заранее спасибо.

[Тошка]

Мы идем гулять по лесу, видим ежика, умиляемся, понимаем, что счас умремнаместе, как нам хочется его в качестве в домашнего питомца. Этично? К примеру, мы досконально знаем, как кормить и содержать его. Но мы забрали его из природы. Этично? А если не знаем? хлебушек+молочко? Этично?

Чернобурая лисица. Взяли со звероводческой фирмы, где ее путь понятен. Привезли в квартиру на пятый этаж. Этично? А в вольер? Этичнее?

Журналист, ведущий популярной телепрограммы, чем рискует? только своей жизнью? Жизнью животного? судебными разбирательствами работника зоопарка? То, что за кадром, некоторым образом.

Семья, склероз стер из памяти фамилию, которые на своей ферме выдергивают из природы львов с целью выведения популяции животных, пригодных к содержанию в домашних условиях.

Продолжить? или уже легче?
Почти в каждой теме, которая начинается "Хочу завести куницу, енота, лемура, медведя, кашалота (привет, Доктор)..." ОБЯЗАТЕЛЬНО третим или четвертым постом появляется примерно такое: "Зачем издеваться над животиной, выдергивая ее из природы". Потом начинается скандал и ветка гаснет.
Мне бы не хотелось скандала здесь, хотелось бы обсуждения вот таковых аспектов здесь и только здесь.

[Фагот]

Спасибо.А насчет скандалов так это неотъемлимая часть жизни высших приматов.

[Тошка]

и добавлю. Модераторы с сегодняшнего постараются все посты, которые будут уходить именно в область этичности, переносить сюда (Геша... Веш... :я смущен:)

[КотКот]

Тошка (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=4754) простите, а можете расписать поподробнее именно Вашу точку зрения?...я вот пока в раздумьях....не сформулировала окончательно. было неоднократно в детстве- приносила домой ящериц, лягушек, насекомых, птиц, и пыталась им воссоздать "природные условия"((((( не знаю, зачем это мне надо было, что за порывы- наблюдать, изучать, я не психолог...стыдно сейчас, конечно, но все же рядом не было человека, кто бы подсказал как нужно, и что не стоит брать- нет, вся совтская литература(увы, авторов книг не помню), что была мне достпупна, начиналась как раз со слов типа "если вы в лесу встретили ежика, аккуратно палочкой закатите его на насовой платок или в шапку, принесите домой, покормите молоком, обустройте ему клетку и т.д....." практически пропаганда тащить из живой природы домой зверенышей....

[Тошка]

Спасибо.А насчет скандалов так это неотъемлимая часть жизни высших приматов.Не за что, Фагот. Только просьба всем приматам не забывать, что Правила Зооклуба - не менее неотъемлемая часть их жизни, как существ живущих в социуме :я умираю от смеха!: :)
Т.е. все таки не опускаться до оскорблений и переходов на личности приматов-членов Зоо. Заранее всем спасибо.

[Тошка]

Тошка (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=4754) простите, а можете расписать поподробнее именно Вашу точку зрения?...Могу... как только скину еще кусок работы(((((
И КотКот... на "ты" гораздо теплее, нет?)))))

[КотКот]

оттого у людей наверное понятия об этичности и гуманности касательно зверья все же у многих неправильно сформулированны((
я только сейчас переосмысливаю то, что натворила в детстве....

[КотКот]

И КотКот... на "ты" гораздо теплее, нет?)))))

Тошка, с огромной радостью!)))))

[Фагот]

Наша прелес-с-с-сть учтет и постарается товарищь начальник(доедая последнего краснокнижного хоббита))))))

[Фагот]

КотКот всех интересующихся этикой содержания рептилий отсылаю к М.Махлину и его книге и более ранним авторам.

Благодаря его трудам моя первая животина жила на паркете 5 лет,так что надеюсь у будущих поколений не будет таких глупых ошибок в начале практики.

[КотКот]

насчет этики содержания дома животных, взятых из природы.

что человеком движет,когда он заводит в доме животное, какие порывы? жадность? не всегда. какая-то выгода для себя?- для еды, для уничтожения грызунов, для охраны жилья- все это в основном в прошлом, и для этого есть одомашненные животные. нет, наверное это подсознательное желание влезть в природу, почувствовать себя вновь хозяином, а также любопытство. Но четкого и весомого аргумента у любителей, я думаю, нет. Желание помочь (т.е. разводить у себя тех же летучих мышей чтобы больше о них знать с конкретными целями- чтобы предовратить их уничтожение, к примеру) не считается. я говорю о частных случаях, о любителях, которые наткнувшись на зверька в природе, поддаются порыву взять его к себе домой.
думаю, что есть еще у людей добрых, но неразумных, такой порыв, как опекунство- или родительский инстинкт. "тут его никто не тронет, будем кормить и ухаживать"...

Человек все равно захочет узнать и изучить больше, он хочет всего и сразу- и знаний, и шоу, и удовлетворить свое вечное любопытство. Вот детям социум этого не навязывает, человеческие детеныши в ходе эволюции уже много тысяч поколений РОЖДАЮТСЯ с желанием и порывами изучить фауну и флору. Так что передачи о живой природе, книги, детский и глупый опыт содержания в доме «зверушки», зоопарки и т.д. нужны! Не будет этого, будет хуже. Тогда голову к кобрам станут совать не только те, кто осознает риск….

стоит ли осуждать?Не во всех случаях. Когда заморили, убили, уничтожили - да. Это не только не этично, тут дело уже не только в морали, но и в законе (правда, не в наших странах, увы). Когда спасли от гибели, вылечили- это, имхо, геройство. Но если разобраться в первопричинах, в психологии человека, то, наверное, будет проще понять, где выход и посмотреть на все объективно. Мы этого сделать не можем, т.к. сами подвержены этим порывам. Мы разложили природу на атомы, мы поняли химию и физику, осознали что все, что происходит вокруг- биохимические процессы….но мы не осознали, нахрен оно нам надо было, и стоило ли лезть в гармонию, а теперь она нарушена, и не лезть теперь- разрушить все окончательно….но лезть тем, что взять из природы зверька, когда его хоть озолоти, а в природе ему будет лучше, это и есть не этично…

[Meerkata]

Ну, это глобальная тема. Есть мнение, что действительно - чтобы почувствовать себя главным (потребность в самореализации - доминировании). На эту тему, кстати, много Дольник писал (книга "Непослушное дитя биосферы"). Книга, может, неприятна для людей - тем, что их рассматривают почти как животных - все эти глубинные мотивации, реылексы...
Иногда берут, чтобы помочь (допустим, найденного птенца) - чаще по незнанию, так как в большинстве случаев животному могут помочь или собратья, или оно само. Но опять-таки, глянуть глубже - это значит, я чем-то лучше, выше, я что-то сам сделаю лучше. Все это неоднозначно, правда, но...

[Leodrum]

Фагот, ну что же ты Дроздова так приложил? Я знаком с ним лично. Николай Николаевич милейший человек!!! Просто прелесссть. Бывал у него дома. Он вроде тебя фанатик. У него вся межкомнатная стена снесена и заменена стеной из террариумов. Он и рептилий и амфибий и мелких млекопитающих держит. Плюс и балкон застекленный птицам отдал. Все по канонам, насколько я в этом понимаю. Конечно понимаю весьма приблизительно, но все-таки...Я думаю, практики у него не меньше, чем у тебя. Хоть и образование не совсем профильное(поять же аналогия). Так что он, по идее, должен представлять себе, как обращаться с королевской коброй. Ничего вы там в зоо не переборщили? Хотя всякие несуразности безобидные он себе и позволяет, но до безумств Ирвинга не доходит. Опять же, он позволяет, потому что знает, до какой границы МОЖНО позволить. Ну, в общем, это мое ИМХО, конечно, но счел необходимым заступиться за старика. Не обижай уж его, а.:нет2: Хотя, по большому счету, ему это по барабану, но как-то неприятно.

[Фагот]

Фагот и мухи не обидит,разве что кормового таракана.

[Фагот]

Скажу немного об этике-сегодня принимал очередной подарок от любителя
-узорчатого полоза.Зверь конечно замучен ,но не сильно.Но что меня поразило когда девочка пустила слезу,я спросил что такое-она ответила что ТАК К НЕМУ ПРИВЫКЛА.Я правда нашелся что ответить,но суть не в этом,а в том насколько у высших приматов все таки развито чувство собственности,пусть и прикрытое антропоморфизмом.Я правда не упомянул,что принимаю как правило без права переписки и созвона,но факт есть факт.....

[КотКот]

Фагот, отвечу на пост, который почему-то вы разместили в ветке о литературе))))
это насчет девочки и змеи. у людей могут быть свои эмоции по отношению к животным, помимо чувства собственности- я так поняла ей было трудно расставваться со змеей как с живым существом, а не с ценной вещью. нормальная реловеческая реакция, имхо.Змее от этого ни холодно не жарко, но все же нормально когда трудно расставаться- как и с людьми. те же чувства.

[КотКот]

о, как мы синхронно написали))