Хм, я совершенно согласна с теми, кто поддерживает зоопарки. Раньше я и сама не очень-то любила их, мол "животных держат в клетках " и т.д., но была очень глупа и мыслила поверхостно, потом поняла, к тому же прочла книги Даррела.
дон Мигель
09.07.2006, 15:26
Приглашаю всех заинтересованных в ЖЖ-сообщество [/URL][U]Зоопарки мира (http://community.livejournal.com/zooparki_mira/)!
Поговорим о зоопарках - разных: хороших и плохих, западных и восточных, маленьких и больших? Поделимся байками и фотографиями?
Среди авторов сообщества - зоолог и "профессиональный посетитель зоопарков" Андрей Коткин (budorcas).
Ждём всех неравнодушных к теме зоопарков!
Barruha
11.07.2006, 21:59
енто еще фотки с сафари в израиле:
http://c.foto.radikal.ru/0607/2e67830ed824t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c06072e67830ed824jpg)
http://c.foto.radikal.ru/0607/107def727731t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607107def727731jpg)
Barruha
11.07.2006, 22:02
эти фотки сделанны из машины:
http://c.foto.radikal.ru/0607/b596f0ce9c27t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0607b596f0ce9c27jpg)
http://c.foto.radikal.ru/0607/51721d1e38e0t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060751721d1e38e0jpg)
Barruha
11.07.2006, 22:07
это из самого зоопарка,как вы видите понятие клетка тут почти не существует
http://c.foto.radikal.ru/0607/69d9afe4bb4at.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060769d9afe4bb4ajpg)
http://c.foto.radikal.ru/0607/2d1edae88e82t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c06072d1edae88e82jpg)
Дитя природы
12.07.2006, 15:56
Очень здорово, спасибо за такие замечательные картинки!
Здорово израильтянам, что у них такая классная вещь, как хороший сафари-парк есть...
У нас, как всегда - Дом бетонный для слонов с выгулом 20х50 м. Да клетки для обезьян. :-(
Только вольера тигра хорошоая. Для выгул для африканских копытных неплохой, приятно на них там смотреть.
Ну и пруды с птицами хорошие. Все остальное - несчастье сплошное (кроме террариумных композиций, но это особая статья).
А у вас в сафари о животных составлены путеводители и пояснения? Рассказывают в подробностях о них?
Есть ли указания на исконных обитателей Ближнего Востока и территории Израиля в частности?
Просто интересно, кто из зверей вернулся на древнюю родину... - Зебры у вас в дикой природе были, это подтверждено палеонтологами. Дикие лошащи Пржевальского и куланы - тоже. Индийские слоны - тоже. Африканские страусы - тоже. Пятнистые и полосатые гиены, волки, львы и леопарды - тоже. Куча антилоп - тоже.
Насчет жирафов как компонента исконной фауны Израиля - не знаю... - Были?
А павианы и вообще какие-нибудь обезьяны в Израиле когда-нибудь жили? (у саудитов и прочих арабах на югах - да, гамадрилы, и до сих пор там живут, а у вас?)
Barruha
12.07.2006, 17:47
А у вас в сафари о животных составлены путеводители и пояснения? Рассказывают в подробностях о них?
Есть ли указания на исконных обитателей Ближнего Востока и территории Израиля в частности?
Просто интересно, кто из зверей вернулся на древнюю родину... - Зебры у вас в дикой природе были, это подтверждено палеонтологами. Дикие лошащи Пржевальского и куланы - тоже. Индийские слоны - тоже. Африканские страусы - тоже. Пятнистые и полосатые гиены, волки, львы и леопарды - тоже. Куча антилоп - тоже.
Насчет жирафов как компонента исконной фауны Израиля - не знаю... - Были?
А павианы и вообще какие-нибудь обезьяны в Израиле когда-нибудь жили? (у саудитов и прочих арабах на югах - да, гамадрилы, и до сих пор там живут, а у вас?)
в сафари есть путеводители и пояснения о всех видах животных находящихся на территории сафари. в них рассказывается история каждого вида, так же по сафари ходят экскурсоводы и заинтересованным людям рассказывают о необычных повадках животных,их местах проживания и многие другие вещи.
честно говоря эти фотки с прошлого года,в этом году планирую еще раз съездить туда и тогда смогу поставить еще фотки вместе с табличками на которых изображены карты мест обитания всех видов животных и многое другое)))
Дитя природы
12.07.2006, 18:26
:-)
А еще обязательно спросите, зафиксированы ли палеонтологические находки того или иного вида в Израиле в какой-то период (как индийский слон или зебры), или это чистый экзон (как носуха, например).
Интересно же узнать, кто вернулся домой... на самом деле. А кто - просто живет, потому что привезли из-за три-девять земель. :-)
klassika
25.10.2006, 21:07
Я проголосовала ЗА зоопарки, многие животные там рождаются и уже на воле жить не смогли бы. Потом там над ними не издеваются ведь.
Доктор
07.03.2007, 17:06
Смотря какой зоопарк. В "Сафари" хорошие условия, в Московском зоопарке тоже, а например Ленинградский зоопарк это тюрьма. Клетки 200-летней давности, места мало, условия ужасные.
Даже в "Сафари" не всегда хорошие условия. Например у лемуров условия просто супер, а две сибирские рыси содержаться на территории примерно в три раза меньше, чем территория лемуров. Как это понимать? Ужас!
У медведей в очень многих зоопарках кошмарно маленькие клетушки. Например в Ташкентском или Тбилисском зоопарке. Это нормально по-вашему?
Я слышал о случае, когда леопард вырвался на свободу, пробежался и умер... Сердце не выдержало...
А посмотрите на человекообразных обезьян в зоопарках. У них же печальные глаза. Это всё равно что человека в тюрьму посадить.
Да, многие рождаются в зоопарке и на свободе жить не смогут. И ЧТО? Некоторые дети тоже рождаются в лесу и в цивилизованном мире выжить не смогут. Это не говорит о том, что такое нормально!
Я понимаю, когда в зоопарке содержаться редкие вымирающие виды. Зоопарк поддерживает популяцию. Но, чёрт побери, львов в природе 25 тысяч. Зачем их содержать взоопарке? Ради шоу! Деньги надо направить на спасение львов в природе а не содержать льва в темной клетке.
У нас в "Сафари" у львов огромное место, НО самих львов там тоже немало, штук 20. У гиеновых собак тоже здоровенный вольер, но их там много и это животные, которым нужно много бегать...
Жил в "Сафари" гепард, потом умер. Сейчас в этом же вольере живёт муравьед. То есть администрация считает что это подходящий вольер для муравьеда. Но если для муравьеда там достаточно места, значит для гепарда совсем недостаточно. Ему же больше территория нужна! Примерно в два раза. Ведь два прыжка и гепард уже у соседней решётки.
Далее. Сейчас в Сафари два суматранских тигра. Вольер более-менее нормальный. Но раньше в этом же вольере жило штук 6 амурских тигров. Им же там было тесно! Как можно содержать 6 тигров в вольере который расчитан максимум на двух тигров? Вот ответье-ка мне.
Одно дело содержать бегемота в огорожденном парке, где он даже не использует всю предоставленную ему территорию. Может ему даже в таком парке лучше жить чем на свободе. Но совсем другое содержать шимпанзе в клетке! Разве вы не видите разницу?
Фагот
24.04.2008, 21:46
Доктор а давайте из-за всех негативных примеров уничтожим все вообще и будет луна большая и маленькая рядом?
Leodrum
25.04.2008, 00:33
Доктор, а Вам не приходило в голову, что на содержание в зоопарке редких видов деньги нужны? И за то, чтобы посмотреть на какую-нибудь редкую пальмовую белку заплатит в десять раз меньше людей, чем да слона или льва? Таким образом, "популярные" животные зарабатывают на жизнь пропитание и себе и менее популярным, но исчезающим видам. Это, конечно, не оправдывает плохие условия содержания. Но это уже на совести руководства зоопарков. Они получают и распределяют средства. Но и в излишнюю сентиментальность впадать, по моему, не следует.
Helga
25.04.2008, 00:38
народ, ну теме уже больше года, не ответит никто...
Симба
25.04.2008, 00:58
Helga))))))))))))
зы: я - за белку)))))))))))))
зы1: питерский зоо, имхо, - асвенсен. и для животных там не жизнь, а издевательство.
КотКот
25.04.2008, 01:38
это вы еще Одесского не видели. выставка разнообразных крыс, в каждой клетке штук по 20 паразитируют на мисках с кормом
Фагот
25.04.2008, 04:19
Симба к сожалению это действительно так -освенцим чистой воды,но когда там работали специалисты,которых повывела нынешняя директриса и ее свита,было тоже не очень на внешность,но простой сотрудник всегда старался сделать все возможное и даже больше,в отделе герпетологии, например мои коллеги сами собрали почти все оборудование своими силами при мизерных вложениях со стороны дирекции.Как-то даже японские герпетологи приехав к нам удивились ,почему у нас в ТАКИХ условиях размножение всех видов на порядок превышает их результатов.Существует даже в питере такая фраза :"Как улучшить жизнь животного в зоопарке?Либо улучшите жизнь сотрудника,либо отойдите и не мешайте ему!"
Helga я прошу прощения,но роясь в архивах я решил все же реанимировать слегка разложившийся труп,т.к. считаю тему загубленной детскими выпадами Доктора
и вытекшими отсюда разговорами "что такое хорошо и что такое плохо" на двух третях темы.
А вообще хочу сказать ,что только в странах бывшего союза зоопарки зеркальное отражение гос.власти ,а жизнь их исключительно политизирована.
Симба
25.04.2008, 12:25
ну понятно. что хоть на голом энтузиазме, но что-то работало.
а сейчас там как? я, если честно, не была в лензоо уже года 3-4 (не помню). очень расстроилась при последнем посещении и не хочу ходить больше.
Фагот
25.04.2008, 13:15
А сейчас там Освенцим,Бухенвальд и Гронгольц в одном флаконе,по этому не были и не стоит ходить.
Симба
25.04.2008, 13:49
((((((грустно. а что с открытием зоо в ленобласти? или это слухи?
Фагот
25.04.2008, 13:51
Нет не слухи,но с российским долгостроем и пр. мне сейчас 21 год,а когда построят таки будет лет 60 и то если рано закончат.
Симба
25.04.2008, 13:53
кхе. мда. слов нет. а где сторят то хоть?
Фагот
25.04.2008, 14:25
В юнтолово,где заказник.Некоторые экологи против,но их аргументы не выдерживают даже слабой критики.
Фагот
25.04.2008, 14:47
А вообще из всех продажных людей экологи и научная общественность в Питере стоят дешевле всего.
Тяпочка
27.04.2008, 21:27
Не прочитала всей темы... Но хочу сказать, что я против атракционов с животными (в цирке).
Фагот
27.04.2008, 22:11
Самые лучшие цирки это китайские-атракционы человеческих возможностей.
Matvey
20.05.2008, 09:55
Я против цирка, но не против зоопарка. Пусть дети видят живых животных.
Leodrum
20.05.2008, 13:33
Ну, вообще то я вижу основной смысл зоопарков в сохранении исчезающих видов. А показ "кассовых" животных лишь для поддержания предприятия на плаву. Ну, это я так вижу.)))
Фагот
20.05.2008, 14:08
Да, только если учесть ,что зоопарки бывшего союза все похожи на зверинцы прошлого века,то детям пожалуй будет без разницы что показать цирк или захудалый зоо.
Meerkata
20.05.2008, 16:54
Мне кажется, что детей, если вести, то только в хороший зоопарк. Особенно младших. Если человек привыкнет видеть больных, неухоженных животных, то это каюк. Я помню, в цирке, когда мы ездили классом, были дрессированные обезьяны. У одной из них была рассечена бровь. Причем конкретно, с запекшейся кровью... Я - о ужас - указала на это одному парню. А он: "Да ты что, ни разу не видела? Подумаешь.." Не могу сказать, что меня больше поразило :изумленный: А человек, оказалось, ходил по зверинцам, много что видел... "Да ну их..."
Кстати, потом я узнала, что это дрессировщик её так. Укрощение упрямой...
Фагот
20.05.2008, 16:57
С дрессурой обезьян не все так однозначно -попробуйте справиться с опасным буйным шизофреником без физического давления.