Жену укусила своя собака

[Надь]

Здравствуйте! У меня серьезная проблема, прошу о помощи!

[nusen]

Так проблему озвучить надо...

[Надь]

6 лет назад я взяла взрослого кобеля басенджи, он был найден на улице и для него искали добрые руки, а я хотела именно эту породу, так как у меня 17 лет прожила дворняжка внешне на басенджи похожая, очень умная. Конечно, я откликнулась и решила помочь найденышу, сделать доброе дело и привезла домой Нео. На тот момент я жила с мамой. Нео был не обучен командам и послушанию, делал что хотел и покусывал меня в игре. Мы с ним пошли на курсы послушания, где довольно быстро научились ходить рядом, выполнять команды сидеть, лежать, ко мне, дай лапу. Первая покуска мамы произошла примерно через месяц, и потом стала систематически повторяться, хотя наказание последовало немедленно с моей стороны - укладывание на лопатки, прижимание к полу за горло, не била, тока ругалась громко. Он продолжал "пасти" маму, но обстоятельства сложились так, что я переехала жить к парню и вроде все наладилось, Нео снова стал спокойным и послушным. Ситуация с покусами возобновилась, когда он укусил меня при попытке закапать ему глазные капли. Я была в шоке! Меня впервые укусила собака, моя собака! и я испугалась, перестала ему доверять, но продолжила работу на послушание и борьбу с этим видом агрессии как с доминантной, проходить в двери первой, кормить демонстративно последнего, отправлять на место, на кровать и диван нельзя и т.д. Мой парень работал с ним в том же направлении, вместе ходили на послушание, но все таки укусы постигли и его. Я к тому моменту уже совершенно не боялась укусов Нео и смело укладывала его на лопатки, зная что это работает. Но периодически он все равно кидался с рыками, охраняя свое место, за еду не агрессивничал. Примерно через 2 года периодических покусов то за то, то за сё, он успокоился и агрессию проявлял только на улице по отношению к другим кобелям. А за нежелательные рыки дома наказывался. Так прошло 6 лет, постоянной работы с собакой, хотя полного послушания я так и не добилась, я не могла ему доверять, если к нам приходили редкие гости, все время контролировала его поведение, не спуская с него глаз. Теперь ситуация жизненная изменилась. Я вышла замуж за другого мужчину и переехала к нему. Он очень хорошо отнесся к собаке, стал с ним проводить достаточно времени, гулять и кормить, давать команды и играть. Но видимо где-то была допущена ошибка, так как Нео его укусил, спустя 3 недели после переезда. Вид агрессии видимо все тот же - доминантная, так как Нео потихоньку начал его застраивать с момента переезда, но я подавляла эти моменты, ругалась за рыки, отправляла на место, объясняла, что нельзя прижимая к полу. Михаил, работал с ним на послушание, давал команды в том числе отправляя на место и я ему сказала, что в случае рыков и гляделок (когда Нео стоит рыча готовый укусить) он должен ему объяснить кто здесь главный и прижать к полу за шею уложив на лопатки. Но он сразу этого не сделал, так как не особо обращал на это все внимание, мол порычит и угомонится, так как опыта общения с собаками не было. Рыки участились, несмотря на отправление на место, шел неохотно, порыкивая и огрызаясь, но шел. И вот настал день конфликта. Когда Михаил проходил мимо собаки, он в очередной раз начал рычать- тот остановился, дал команду нельзя и на место, последовало нападение. Нео довольно серьезно прокусил ему ладонь перед тем как оказался прижатым к полу. Я проснулась от рыков, когда Собака уже лежала прижатая к полу за горло и рычала. Я сказала прижимать, пока не сдастся, не перестанет рычать, держал долго. Нео переставал рычать, но как только хватка немного ослаблялась тут же продолжал, при этом пытался встать упираясь задними лапами, то есть не сдавался. Когда все таки затих, его отпустили, отправив на место. Но нападение повторилось! причем с еще большей агрессией! Оказался снова прижатым, но уже пытался рьяно вырваться, щелкать зубами и рычать, прижатие было долгим, не сдавался, пытался укусить, вырывался. Я предложила поднять его в таком состоянии и встряхнуть, не помогло, снова оказался прижатым, не сдавался. При этом Михаил на него рычал, громко ругался, объяснял внушительно, что надо уживаться вместе и все это не дело. Удушение продолжалось больше часа, при увеличении давления затихал, как только ослаблялось, сразу же пытался кинуться. Потом угомонился, сам лег на бок, перестал сопротивляться - отпустили. Началась плотная работа на указание собаки ее места. Михаил вел себя как вожак и рыков не было. Прошло 2 дня. На 3 день рычание возобновилось при попытки зайти в комнату, был отправлен на место, отруган мной.
Что мне делать в такой ситуации и как мужу вести себя? Подскажите пожалуйста! Я не хочу повторения покусов, а они судя по всему продолжатся. Заранее спасибо.

[Надь]

Решила рассказать историю подробно и сначала

[nusen]

На мой взгляд он уже не воспринимает прижатие и удушение, как наказание. Поэтому повторяет агрессию и попытки доминирования. Будь я хозяином такой собаки, то при втором случае покусов человека, избил бы его так, что он бы запомнил на всю жизнь. Бил бы его не долго (по садистки), а к примеру, взял бы что-то, типа табурета и "охерачил" бы пару раз от души.
Многие доминантные собаки такой способ запоминают на всю жизнь...
Если теоретики-кинологи будут меня критиковать, то мой ответ им такой - хотите быть покусанными, то будьте ими.

ЗЫ. Боюсь, что Вашего кобеля уже не переделаешь.
Он же к Вам взрослым уже попал, плюс 6 лет дозволенности рычать и кусать людей!?
Что Вам советовать конкретно в таком случае не знаю...
Думаю только одно - не допускать ни малейшего доминирования с его стороны, действую "кнутом и пряником", причем больше "кнутом".

[Надь]

Спасибо за мнение! У меня были подобные мысли. Боюсь одного, что он еще больше озлобится. Когда он дерется с другими собаками он кидается до последнего, даже когда ему откусили кончик хвоста или когда бок разгрызли так что ребра торчали, он не сдавался( Хотя я уже не знаю чего бояться. Сама его не боюсь, а за последствия его агрессии очень страшно.

[Надь]

На тему не переделаешь. Мне это говорил кинолог, когда я его только взяла и ходила на послушание. Что он не исправим, как бы ни слушался команд, сказал тогда, что либо усыпляй, либо мучайся. Но для меня это очень тяжелое решение. Об этом я тоже думала, но не смогла-люблю паршивца, несмотря на сухое изложение нашей с ним истории. Видимо он и оказался тогда на улице из-за своего характера. Да и возраст не тот, чтобы исправить характер, у меня уже 6 лет, а когда брала не меньше 2,5 было... Приютивший тогда его мужчина искал хозяев и заводчиков и вроде как заводчиков нашел, судя по всему должно было быть Нео 2,5 года, но так как я его брала не для выставок, я не стала дальше связываться с заводчиками и восстанавливать родословную и дату помета не узнавала.

[Надь]

Насчет 6 лет дозволенности. Он условно слушался, удалось найти компромиссное существование без открытых конфликтов. Сильнее его строить было опасно, опять же по совету наставника по послушанию. А вот теперь что делать я не знаю( ситуация сложная, а еще скоро ребенок появится. Отдавать в добрые руки такую проблемную собаку недопустимо, ведь мне его отдали не говоря о характере, а он 3 месяца у того мужчины жил, наверняка успел себя проявить, но мне об этом не сказали ни слова, тока что он бедный пусечка ищущий приюта. Я так не поступлю.

[Надь]

А кто по Вашему мнению должен стулом огреть? Я или муж?

[nusen]

Не знаю ваших (Вашего и мужа) отношений с собакой.
У меня фоксяшка Кэтти, когда ей исполнился год, решила злобно зарычать на жену, когда та проходила мимо. Несмотря на то, что я уже лёг спать, сразу же схватил собаку за шиворот, поднёс к дверям (дело было на даче) и пинком вышвырнул в темноту и дождь. Через пять минут вышел, позвал, подползла вся мокрая. С тех пор на людей если и рычит, то только играя, что сразу видно...

[-dingo-]

Кобелям с желанием доминировать в семье, прямая дорога на кастрацию. Месяца через 2 - 3 гормональный уровень понизится и собака будет намного спокойнее.

[nusen]

Оль, кобелю уже около 9 лет.
Просто характер такой.
Знал я одну собаку, звали Бандюша.
Вот он...
http://s61.radikal.ru/i173/1409/15/181fafbe5ae4.jpg
Это был боец, который строил даже больших собак и людей по струнке.
Он был главный, даже хозяевам позволял быть только равными с собой.
Характер, люди его оценили...
Его тема на "Потеряшке"...
http://poteryashka.spb.ru/forum/113-3691-12
Прочитайте не пожалеете...

ЗЫ. Подобный характер собаки описан и Джеймса Херриота...

[Надь]

Взяла ситуацию в свои руки, все рыки пресекаю, ругаясь, вроде пока попыток напасть не повторялось.

[Яга]

Оль, кобелю уже около 9 лет.
Просто характер такой.
Знал я одну собаку, звали Бандюша.
Очень похож на Дюшу, который у нас когда-то занимался
https://pp.vk.me/c10226/u81645222/151059171/w_3dabefb6.jpg

Надь
Агрессией на агрессию тут я бы не стала...
Можно пойти через контроль ресурсов.
Собака на корме? Хотя это не так уж и важно, просто на натуралке заморочнее будет.
Выдаёте мужу всю дневную порцию собачьей еды. И он в течение дня выдаёт по кусочку в те моменты, когда поведение собаки его устраивает (выполнил команду, выразил подчинение, просто ведёт себя спокойно и т. д.). Сначала без провокаций, чтобы собака уловила "что такое хорошо".
Если ведёт себя так, что поощрить нечего, то, соответственно, еда переносится на следующий день.
Тут важно, конечно, всем членам семьи проявить твёрдость и последовательность, чтобы других источников пищи не было.

[-dingo-]

Знал я одну собаку, звали Бандюша.

Такой милый... Это кличка сказывается. "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" )

Очень похож на Дюшу, который у нас когда-то занимался
Дюша, БанДюша. Он и есть.

[nusen]

Дюша, БанДюша. Он и есть.

Точно он...
http://savepic.su/6226409.jpg
Где только он не занимался, но характер остался прежний.
До самой смерти.

[Яга]

Надо же, как совпало. А я не знала полной клички.
Там дело было не только в характере собаки...

[nusen]

Там дело было не только в характере собаки...

Так что ещё? Интересно.

[Яга]

nusen, человеческий фактор.
Как правило, коррекция - это комплексный процесс, подразумевающий работу не только с собакой, но и с владельцами.
Часто бывает, что собака устраивает (и даже нужна) именно такой, проблемной. И озвучиваемое желание её "исправить" не совпадает с тем, чего хотят на самом деле.

[nusen]

Думаю Вы не правы.
У Бандюши были несколько "хозяев", которые его пытались "исправить" привлекая разных инструкторов-специалистов, но результат был один и тот же.
Елизавета, с которой он жил последние несколько лет просто поняла его и он прожил эти годы так, как позволял ему его характер.

[Яга]

Мне есть, что возразить, но обсуждать клиентов на форуме не имею права. :я смущен:

[nusen]

Я не исключаю, что Елизавета как бы "поощряла" бандитское поведение Бандюши. Но он с самого первого появления в "Потеряшке" вел себя подобным образом. Там с ним занимались разные люди, многие довольно опытные в отношении обычных собак. Никто не нашел с ним полного контакта. К тому же как объяснить его драки с собаками в 5-6 раз больше чем он сам, перед которыми он пытался доминировать. Впечатление было такое, что если из его миски попытался покушать крокодил, то и крокодил был бы атакован...

[Надь]

У нас спустя 1,5 недели покуска повторилась, хотя за всеми рыками я следила и пресекала. Нео укусил мужа, когда он собирался мыть ему лапы, реакция была быстрой, муж схватил за ошейник, встряхнул и шваркнул о стену, сразу после этого отпустил и отправил на место. Теперь мы рычим постоянно. Дело в том, что команды его он выполняет беспрекословно, причем даже на улице, ко мне, на место, сидеть, лежать, дай лапу, нельзя (кладя перед носом лакомый кусок). Тока мы все равно рычим, как только муж заходит домой((( спокойно перемещаться по квартире нельзя, я не могу спокойно спать, собака пошевелилась на месте-я просыпаюсь, муж встает я тоже. Сегодня муж зашел домой, а Нео без предупредительного рыка кинулся на него, я успела "впрыгнуть" между ними и он вцепился в мою руку, конечно не с такой силой, как укусил бы мужа- значит вменяем в этот момент, после я долго ругалась на него, он огрызался в ответ получал по усам, огрызался, в общем воспитание проходит не особо успешно.. Вот беспокойно жду возвращения мужа домой.

[Надь]

Насчет еды - мы на натуралке, каша с говядиной. Он сейчас у мужа еду из рук не берет и не попрошайничает, отворачивается и уходит, может зарычать, но он не голодный, я же кормлю. Если считаете, что может помочь голодовка я попробую. Я беспокоюсь, что может озлобиться совсем, если честно сейчас я не знаю чего ждать.

[Надь]

Прочитала историю про Бондюшу, видимо есть еще на свете похожие на моего собакена экземпляры))) Мы ведь тоже закусываемся и деремся насмерть с собаками больше себя в разы! И в ветеринарке мы гости частые из-за этого, зашиваемся и гемотомы откачиваем, завернутые в одеяло и с перебинтованной мордой, чтобы не укусил врачей и меня. Однако мы вообще собак никаких не приемлем, только с девочками знакомыми играем на прогулке, а их целых одна)

[Надь]

Вот только как примирить Нео с новым мужем остается вопросом. Уже обе руки серьезно искусаны.

[Надь]

Я не понимаю такого отношения к мужу от собаки, ведь он к нему настолько по-доброму с самого начала отнесся, гулял с ним, кормил, играл, возил на машине с собой просто чтобы собакен дома не скучал пока я на работе. И ведь первое время все было хорошо, я нарадоваться не могла... Не могу понять, что изменилось!
Ладно с собаками дерется, я кстати спустя столько лет научилась избегать таких стычек, знаю время выгула особо опасных собак и их маршруты, с хозяевами знаками издалека договариваемся, как разойтись, чтобы всем спокойно было. Хотя иногда бывают внезапности, всего не предусмотришь, Нео активный и я его спускаю погонять в поле подальше от людей.
Насчет кастрации я думала раньше, кинолог, который с нами занимался, высказал мнение, что это вряд ли поможет скорректировать поведение.

[Helga]

изменилось то, что пес стал царем горы, а муж - подай-отойди. именно потому что возил, развлекал, и ничего не противопоставил на возглавление пса. имхо.

кастрация хуже вряд ли сделает. а шанс есть.

[Helga]

я бы поставила псу клетку и кормила только из рук. не подошел, окрысился - до свидания, иди на место. хорошо себя ведешь - общаемся и гуляем, нет - на место.

[Яга]

Нео укусил мужа, когда он собирался мыть ему лапы, реакция была быстрой, муж схватил за ошейник, встряхнул и шваркнул о стену, сразу после этого отпустил и отправил на место. Теперь мы рычим постоянно.
Всё логично. Нео победил. Не захотел мыть лапы - и у него получилось.
На мой взгляд, лапы - это все же слишком сильная провокация для этого этапа. Надо открутить всё назад и начать с установления контакта за еду, вот как я писала и Helga.
Но, естественно, собака должна понимать, что едой подкрепляется только её нормальное состояние. Смысл не в самом выполнении команд, а в состоянии собаки.
Муж пришёл. Нео рычит. Игнор.
Успокоился, взгляд стал нормальный, подозвал - дал ложку еды.
Возможно, в первый день (два, три) покормить не получится. Зависит от того, насколько собака закормлена.
От голода никто не "злобится". Это из фольклора, типа: "Голодные злые волки." :показывать язык;
А читать о чужих неудачах и вешать ярлыки на собаку - это тупиковый путь. Хотя он, конечно, самый простой.