Подбирает на улице.

[ИринаБ]

А у меня Арник на поводке научился реагировать на команду "Нельзя!" - или не берет или бросает (в зависимости от того кто из нас оказался быстрее :))) А дома все прекрасно оба. Перехожу к вкусному на полу.

[elengordeeva]

Сообщение от Элиска

Нет, не совсем так. Скорее я наказывала не домом, а отсутствием прогулки. Мы её откладывали. Когда мы проходили и ничего не подбирали, тут уже я его хвалила и мы радостно бежали дальше, прыгали, бросали мячики. Ну несложно ж понять что жрать на улице плохо. Несложно. Он меня расстроил и гулять с ним у меня желание пропадало. Скорее так он понимал. По-моему все лабрадоры незнаю как другие породы очень чуткие по отношению к хозяину, прям в рот заглядывает лишь бы угодить. На это я и "ставила". Ну не спорю, возможно неправильно конечно. Но у меня много такого "нестандартного" опыта. Бить не бью, голодом не морю, но у некоторых вызывает недовольство

Я считаю,что любое воздействие хозяина на его собаку имеет место быть,если это воздействие приносит свои плоды. Но согласитесь со мной,что в некоторых случаях это может принести собаке(пусть не вашей) стресс и тревогу. А это в дальнейшем скажется на состоянии ее здоровья. Так,что рекомендовать так понравившийся вам метод всем собаководам я не стала бы.Все люди и все собаки очень разные.
И еще о лабрадорах. Мой лабрадор Яшка был бы страшно оскорблен, если бы я прервала прогулку и пошла домой,применив это как наказание за подбирание на улице. И прибывал бы весь день в расстроенных чувствах.

[elengordeeva]

Сообщение от ИринаБ

А у меня Арник на поводке научился реагировать на команду "Нельзя!" - или не берет или бросает (в зависимости от того кто из нас оказался быстрее :))) А дома все прекрасно оба. Перехожу к вкусному на полу.

Просто замечательно!!!

[Элиска]

Сообщение от elengordeeva

Я считаю,что любое воздействие хозяина на его собаку имеет место быть,если это воздействие приносит свои плоды. Но согласитесь со мной,что в некоторых случаях это может принести собаке(пусть не вашей) стресс и тревогу. А это в дальнейшем скажется на состоянии ее здоровья. Так,что рекомендовать так понравившийся вам метод всем собаководам я не стала бы.Все люди и все собаки очень разные.
И еще о лабрадорах. Мой лабрадор Яшка был бы страшно оскорблен, если бы я прервала прогулку и пошла домой,применив это как наказание за подбирание на улице. И прибывал бы весь день в расстроенных чувствах.

я и не рекомендую, что Вы.. Я поэтому и написала, что во первых извиняюсь что влезла, а во вторых это лично мой опыт и я конечно не рекомендую его всем. Я пробовала и Фу и Нельзя.. Хитрый же. Он не в открытую потом ел, а поворачивался попой к мне и быстро заглатывал вроде как я не вижу или лапой чота вкусное в кустики, а потом сжирал когда я всё-таки отвернусь. Или как было последнее время - просто с налёту когда и не успеваешь ничего крикнуть, он ковть и глотал.
По идее у меня особо не было с кем посоветоваться, читала литературу, форумы.. С кинологом мы вообще ни дня занимались увы. Поэтому он у меня оригинального послушания. Например многие мои эмоции он понимает по кличке. Есть резко Лорд! значит что-то не то делает, прекратить. если предупреждающе Лоооорд.. значит он намерился сделать пакость, а я заметила. И т.д. Выйди из-под стола, иди сюда, обойди, проходи и т.д. понимает неукословно))
Ну опять-таки... это моё упущение конечно, что не как все.

[Gem]

Ира, рада вашим достижениям. Молодцы!

Теперь о нас.
Первое занятие на лестничной клетке прошло так:
я сама бросила сосиску перед дверью. Шаня не видела. За пол часа до прогулки вышла к машине и сосиску подложила. Вернулась, собрала себя и собаку к прогулке.
Вышли. Я невзначай стою рядом (первый раз решила непосредственно следить), наблюдаю. Понюхала Шаня воздух, посмотрела на сосисочку под разным углом, подумала и на меня взгляд перевела. В этот момент выразила я бурный восторг и заделилась лакомством из кармашка.
Вернулись с прогулки. Опять, обошла стороной, подошла к двери и ждет. Похвалила, угостила. Сосиску незаметно убрала подруга.

Утро сведущего дня. Сосиски нет, а запах-то остался. Вышли мы с собакой вдвоем. Я ковыряюсь с дверью, глазом одним - на шнауцера. Смотрю, язык к полу полез. Чего-то я ей крикнула(резко скомандовала). Уж не помню что, машинально вышло, то ли "плюнь", то ли "так", а может и "фу". Последнее вряд ли, так как я уже отучила себя эту команду давать) Не суть, выразила я свой протест голосом, и попыталась объяснить собаке рывком поводка, но так как я стояла у двери, то рука моя с грохотом встретилась с железной дверью и рывок не состоялся. Произошло все в один момент и эффектно. Лучше, чем после рывка.
В эту прогулку нам встретились огромная обглоданная кость, мясо в миске для бездомных. Все собака, после непродолжительного принюхивания, обходила стороной. Косилась на меня и получала угощения. Команду я не давала никакую, так как хотела посмотреть собачью реакцию. Шаня была на поводке.

Вечер того же дня. Попросила маму косточки куриные оставить. Признаться, плохо в памяти Шанино поведение отложилось. Но надо было мне ей команду дать - точно. Сомнение у нее было. Но опять-таки, рваться со всех ног к костям она не стала, за что ее я и похвалила.

Упражнения стараюсь проводить не в каждый выход. Ну или хотя бы не много раз подряд. "Фу" получается командовать в крайнем случае - хочу, чтоб у собаки выработался рефлекс не брать совсем, а не только при команде (об этом мы уже говорили)
Думаю, что длину поводка увеличивать надо - не дура она, понимает, что рядом со мной таких ошибок лучше не делать.

Сегодня в вечернюю прогулку хочу подложить испортившуюся рыбину. В кармашек, помню, возьму вяленую рыбку.
До конца недели, думаю, буду еще на площадке перед дверью. Площадка у нас маленькая, торопиться не буду. Закреплю.

[Gem]

Попробовала со скумбрией. Рыба поджидала нас по возвращении с прогулки. Отпустила Шаньку в свободный полет в парадной. Поводок оставила пристегнутым на всякий...Не взяла. Носом поводила. Я потопталась на площадке. Спустилась к двери на улицу, постояла, вернулась. Собака как стояла, так и стоит. Ждала меня. Получила один кусочек на лестничной клетке, другой уже дома.
Посмотрю, как завтра выйдем - жирный след от рыбы еще будет пахнуть.

[ИринаБ]

Ну вы молодцы, горжусь! Я считаю, что это великое соблазнение для собаки. А мы вчера с вкусным на полу. Мартин молодец (ну, с ним не очень честно, все-таки мы это проходили уже), а Арник схватил кусок сушки! Пасть была раскрыта, кусок вытащен, Арнику "Фу!" строго. Последующие три раза ошибок не было.

[Gem]

Спасибо, Ириш. Я тоже безумно рада. Гулять спокойнее стала. Я стала))) Однако, помню слова Елены Валерьевны и все время на чеку - жду отката.
А еще я заметила, что Шаня с полу перестала крохи подбирать. По крайней мере, при мне она этого не делает.

Сообщение от ИринаБ

а Арник схватил кусок сушки! Пасть была раскрыта, кусок вытащен, Арнику "Фу!" строго. Последующие три раза ошибок не было.

По-моему, на них очень действует операция по доставанию лакомства из пасти. Лишь бы успеть достать.

[elengordeeva]

Gem

Откат может быть, а может и не быть. Обычно сначала он начинается у хозяина собаки. Хозяин расслабляется и тут раз и собака вдруг начала все мести, "как сцепи сорвалась".

И еще один маленький советик: не торопитесь с ней работать без поводка. Дайте ей прочувствовать всю вашу значимость и закрепить правильное поведение.
И пусть вам кажется,что поводок не дает ей вас обхитрить. Все равно. Не стоит такими достижениями рисковать!!!

И еще у собаки скоро просто автоматически закрепится не совать нос во всякую дрянь. Это так же как в машине рычаги рычажить. Сначала думаешь как это делается, а потом думаешь уже что делать,когда домой приедешь, а руки и ноги все делают сами. Так и у собаки.
И мне очень радостно,что Вы не бросили на середине и занимаетесь!!!
Такое дорогого стоит!! Обычно многие просто бросают на полпути.

[elengordeeva]

Сообщение от ИринаБ

Ну вы молодцы, горжусь! Я считаю, что это великое соблазнение для собаки. А мы вчера с вкусным на полу. Мартин молодец (ну, с ним не очень честно, все-таки мы это проходили уже), а Арник схватил кусок сушки! Пасть была раскрыта, кусок вытащен, Арнику "Фу!" строго. Последующие три раза ошибок не было.

Даже не сомневаюсь,что у вас все получится. Но с щенком будьте поосторожнее. Характер и лидерство ему лучше показывать в полсилы. А то у него стресс будет:))
Так у моего Яшки бывает,когда Елке попадает. Он целый день в стрессе ходит. Они же такие разные наши собаки:)
Если Еле грозным голосом сказать:" Прекрати немедленно". То она еще подумает и посмотрит достанется ей от меня или нет.
А Яшке просто спокойным голосом говоришь: " Яша так нельзя". И Яша не раздумывая прекращает недозволенное. А чаще он вообще не делает ничего недозволенного.
А вот Елкина мама сначала сделает все,что нельзя, а потом идет с повинной головой за наказанием.
Да хочу уточнить: "достанется от меня" это у нас:" Уходи от меня". И Ела минут 10 гуляет одна. Она этого очень не любит. Поэтому смотрит на мою решительность на данный момент. Но такое я использую только для Елки и только в зрелом возрасте. Для Яшки это будет катастрофа. А для Елкиной мамы радость. Ура отпустили,пойду на помойку.

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

И еще один маленький советик: не торопитесь с ней работать без поводка. Дайте ей прочувствовать всю вашу значимость и закрепить правильное поведение.
И пусть вам кажется,что поводок не дает ей вас обхитрить. Все равно. Не стоит такими достижениями рисковать!!!

Как скажете. Раз можно на поводке, то будем продолжать с ним. Осенью на площадке дресс мне тоже говорила, что надо железный рефлекс выработать, но мне не давала покоя мысль о хитрости штуцера: на поводке не возьму, а без - да пожалуйста! Отголоски этой мысли вот и звучат сейчас.

Сообщение от elengordeeva

И мне очень радостно,что Вы не бросили на середине и занимаетесь!!!
Такое дорогого стоит!! Обычно многие просто бросают на полпути.

Спасибо за такие слова. Не брошу, ни за что. Люди у нас злые, мясо с фосфором бросают. Жизненно необходим нам этот навык. Всю жизнь наопминательные уроки проводить будем.

[elengordeeva]

Как скажете. Раз можно на поводке, то будем продолжать с ним. Осенью на площадке дресс мне тоже говорила, что надо железный рефлекс выработать, но мне не давала покоя мысль о хитрости штуцера: на поводке не возьму, а без - да пожалуйста! Отголоски этой мысли вот и звучат сейчас.

Хитрость миттельшнауцера известна. А вот хитрость человеческая более изощренная. И поэтому в скором времени у собаки поменяются все установки по поводу собирательства с земли. Он просто разучится бегать и подбирать. Но для этого нужно время. например если собака подбирала с земли например 6 месяцев,то для замены другим поведением ему потребуется тоже 6 месяцев. Просто имейте это ввиду.

Спасибо за такие слова. Не брошу, ни за что. Люди у нас злые, мясо с фосфором бросают. Жизненно необходим нам этот навык. Всю жизнь наопминательные уроки проводить будем.

У вас есть главный стимул это жизнь и здоровье собаки!!! Очень важный стимул и самая надежная мотивация. И еще очень важно. Мы не осознаем этого иногда. Но когда мы постоянно боимся за жизнь и здоровье нашего питомца(я имею ввиду подбирательство с земли и отравление),то это приводит нас к серьезному дистрессу самих и мы начинаем чувствовать себя не совсем здоровыми(гипертония,боли в желудке и так далее)

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

например если собака подбирала с земли например 6 месяцев,то для замены другим поведением ему потребуется тоже 6 месяцев. Просто имейте это ввиду.

Читаю предложение и думаю, что в конце будет цифра, значительно превышвющая первую. А нет, все занчительно короче)

Сообщение от elengordeeva

И еще очень важно. Мы не осознаем этого иногда. Но когда мы постоянно боимся за жизнь и здоровье нашего питомца(я имею ввиду подбирательство с земли и отравление),то это приводит нас к серьезному дистрессу самих и мы начинаем чувствовать себя не совсем здоровыми(гипертония,боли в желудке и так далее)

Пожалуй, такое есть. Сейчас я уже не так зациклена на подборах. У меня же эйфория)))) С собакой сейчас гулять - сплошное удовольствие. Укрепляем здоровье друг другу)

Что с квартирным упражнением, что с "трюками" на лестнице - все одинаково. Собака стОит, смотрит, нюхает, но не берет. Вынашиваю коварные мысли что б такого вкусненького ей подбросить) Рубца что ль купить? А может, и косточку из жил брошу. А ежели не возьмет - угощу подобной.

[elengordeeva]

Читаю предложение и думаю, что в конце будет цифра, значительно превышвющая первую. А нет, все занчительно короче)

В вашем случае значительно короче. Потому что у вашей собаки нет невроза, а есть просто неправильное поведение и все.

У меня же эйфория)))) )

Вы уже прошли эту стадию. У вас просто радость от того,что получается:))

Что с квартирным упражнением, что с "трюками" на лестнице - все одинаково. Собака стОит, смотрит, нюхает, но не берет. Вынашиваю коварные мысли что б такого вкусненького ей подбросить) Рубца что ль купить? А может, и косточку из жил брошу. А ежели не возьмет - угощу подобно

. С подъездом можете не пробовать больше. Собака никогда ничего в подъезде уже не возьмет. И поэтому отпадает смысл делать эти упражнения.
Теперь расскажите мне как она относится к игрушкам и аппортикам на улице?

[Gem]

А почти никак не относится. На площадке аппорт - наш самый сложный элемент. На улице мне ее крайне сложно разыграть. Мячики, канатики и резиновые косточки - не для нас. Быть может иногда, ради исключения, может побегать с канатиком. Не долго. Чуть лучше дело обстоит с гантелькой деревянной - бегает, грызет ее, носит. Бегать за снежками и палочками ей куда интереснее, но я это не сильно приветствую и пропагандирую, особенно с палочками.
Дома мы почти не играем. Скользкие покрытия, да и некогда, предпочитаю больше гулять. Когда ей скучно - может погрызть канатик или иную мягкую игрушку. Опять - не долго.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

А почти никак не относится. На площадке аппорт - наш самый сложный элемент. На улице мне ее крайне сложно разыграть. Мячики, канатики и резиновые косточки - не для нас. Быть может иногда, ради исключения, может побегать с канатиком. Не долго. Чуть лучше дело обстоит с гантелькой деревянной - бегает, грызет ее, носит. Бегать за снежками и палочками ей куда интереснее, но я это не сильно приветствую и пропагандирую, особенно с палочками.
Дома мы почти не играем. Скользкие покрытия, да и некогда, предпочитаю больше гулять. Когда ей скучно - может погрызть канатик или иную мягкую игрушку. Опять - не долго.

Ну что же упражнения с игрушками отпадают при таком варианте отношения к игрушечкам:))

[Gem]

А как тогда действуем?

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

А как тогда действуем?

Действуем как задумано. Оттачиваем мастерство.
Я на этой неделе думать не могу:)) У меня начались дни рождения косяком. А вот на следующей начнем с новенького:))

[elengordeeva]

Сообщение от elengordeeva

Действуем как задумано. Оттачиваем мастерство.
Я на этой неделе думать не могу:)) У меня начались дни рождения косяком. А вот на следующей начнем с новенького:))

Ну вот у меня все закончилось. И теперь начинаем новое упражнение на улице.
Находите на улице место,где заведомо не может быть помойки. Никаких незапланированных огрызком и костей. Сами берете соленую или копченую скумбрию, а еще ее можно поджарить для запаха и упаковываете в полотняный мешок или тряпицу. Сделать надо так,чтобы собака не смогла проглотить тряпку вместе с рыбой в один присест. То есть этот сверток должен быть большим. Затем перевязываете его любой бечевкой и крепко привязываете к дереву и кладете на расстоянии 2 метров от дерева. И спокойно идете за собакой. Прогулка будет проходить в свободном полете. И поэтому будьте внимательны. А так как вы знаете,что и где лежит,то спокойно можете идти по направлению к этому свертку. И не важно,что это сверток пахнет вами.
Собака без поводка. В кармане у вас кусочки вяленой рыбки.
1. Собака может подбежать к свертку понюхать,посмотреть на вас. Если посмотрела,то присядьте и позовите лаковым голосом к себе и угостите рыбкой. И у же идете совершенно к другом направлении. Погуляв и поиграв опять возвращаетесь на территорию где вы расположили сверток.
Собака обязательно найдет его. И вот теперь, если она его нашла и посмотрела на вас,то если собака умеет по команде садиться посадите ее у свертка по команде сидеть. Посидите буквально несколько секунд, даете вкуснятину и уводите гулять,но только не домой. Гулять играть!!!!
И угощайте рыбкой.

2. Следующий вариант. Собака подошла к рыбе,понюхала схватила сверток и решила от вас убежать. Вы уверены,что она не проглотит этот сверток ну и конечно не отравится и останетесь спокойны.Только смотрите,чтобы бечевка была бы достаточно прочная и собака не смогла ее оборвать. Я уверена ваше спокойствие передастся собаке. Вы спокойно где стояли там и стойте и подайте собаке команду "ФУ", если сверток у нее во рту. Если она его бросила,то зовите собаку при этом начиная движение от свертка и когда собака поравнялась с вами произнесите команду "Ко мне", похвалите и дайте рыбку и уходите гулять минут на 20-30. Затем повторяете все сначала. И если собака понюхала и не взяла сверток,то события идут по первому варианту.
Если взяла,то по второму.
3. Третий вариант. Собака подошла схватила сверток и пустилась бежать от вас или будет стараться разорвать тряпку и съесть рыбу. Но вы спокойны. Так как рыба ну совершенно не отравлена. В этом случае лучше "Фу" не произносить. Подойти к собаке спокойно и отоберите у нее сверток, положите к себе в пакет,который был у вас и уверенной походкой не разговаривая с собакой идти домой.
Чувствуете разницу?
Если во время вашего спокойного подхода,собака бросила сверток,то все идет по второму сценарию.
Постарайтесь во время этого упражнения быть предельно спокойной и уверенной в себе. И не ругать собаку ни за какие ее ,даже самые неправильные по вашему мнению действия.
Если собака смогла оторвать сверток от дерева или разорвать тряпку,значит вы небрежно приготовились к упражнению и ругать должны только себя.
Упражнение надо повторять 2 раза в неделю. В остальное время гулять с собакой на поводке.
Содержимое мешка можно менять,туда можно положить свежезаваренную говяжью кость, куриные свежезаваренные головы. Главное,чтобы все это пахло очень привлекательно:)) И тогда по ситуации можете менять лакомство. В одном случае это будет кусочек сосиски или сардельки, в другом случае кусочки сваренной курятины.

[Gem]

Прочитала. Спасибо. Все понятно на данном этапе.
Кроме:

Сообщение от elengordeeva

Упражнение надо повторять 2 раза в неделю. В остальное время гулять с собакой на поводке.

Вообще на поводке гулять? И остальные пять дней в неделю? Или только в прогулку с упражнением собаку не спускать?

Я не могу ее с поводка не спускать Мне ей не дать такую нагрузку на поводке, которую она получает без поводка. Если она все пары не сбросит - сгрызет многое и описает. Плюс, она свежетриммингованная. Гуляет без комбеза, и, на поводке быстрее мерзнет, хоть я с ней и бегаю.

Заниматься на отработку навыка я очень хочу, но не спускать собаку - считаю, что для нас это непозволительная роскошь.