как отучить собаку подбирать еду на улице?

[ММакс]

Сообщение от Яга

Можно ли убирать лай на защитке, не убирая, собственно, работу?

Легко и просто))))))))
(мне нравится команда "РУЭ" - тихо, спокойно.) Можно механникой, можно ЭО. Можно "оперантным". Смысл в том, что даем вцепиться только когда пес молчит. Естественно, это когда барбос заинтересован в работе.

Не будет связи "воздействие (как бы) от объекта => агрессия на объект"?

ДевуШка, так это твоя главная задача при кор-и агрессии, не создать такой связи.

[Яга]

Про защитку: я немножко о другом. Ладно, потом сформулирую, все равно оффтоп.

Сообщение от ММакс

ДевуШка, так это твоя главная задача при кор-и агрессии, не создать такой связи.

Я потому и спрашиваю: почему не надо пресекать "агрессию" на кусок?

А зачем?

Чтобы не создалась такая связь.

Допустим даже, что у собаки нет агрессии к людям (когда-то мне такие попадались случайно ). Отработали по твоей схеме с подбором. ОК.
Следующая проблема, к примеру: собака подбегает к незнакомым (посмотреть, понюхать, лапы вытереть и т. п.). Начинаем убирать (фактически ведь методика та же получается?). А связь уже есть: воздействие от объекта, объект плохой. Получаем облаивание (или еще похуже), но уже не куска, а человека.
Где туплю?

[ММакс]

Ни где не тупишь)))
ЯГА, наверное методики без допусков (не глядя на конкретную собаку) создать не реально. Есть подозрение, что данный пес может так себя проявить, флаг в руки- запрещай тявкать. Ты инструктор, тебе и думать.
Кстати -
"Бывает "обида" на кусок, вплоть до облаивания его".
Таки агрессия и обида разные вещи. ))))
И еще, при окарауливании ( к примеру) если не подавить лай - как обозначение "непорядка" так это только плюс.

[Jelin]

ММакс
Методика, конечно, выглядит убедительно. Но, честно говоря, у меня рука не поднимается малявку током шугать. Интересно бы почитать про электронные ошейники, но у меня эта ветка форума не открывается - ни оперой, ни IE.

[Яга]

Макс, не обращай внимания
Это я просто заранее готовлюсь к тому, что мне придется все с начала восстанавливать, когда прибор вернется, вот и докапываюсь

Masyanya :)
Я это запрещаю так же, как любое нежелательное действие. Какая разница?

Jelin
Как это не открывается? Только эта тема? Вражеские происки, наверное
Я сейчас попробовала - у меня все открывается, как обычно

[Яга]

А если так?
http://forums.zooclub.ru/printthread.php?t=12747

[Jelin]

Получилось :) Спасибки.

[Jelin]

Хмммм... В общем, из прочитанного сделала такие выводы:
1. электронный ошейник - только для профессионалов;
2. электронный ошейник - не для маленьких щенков;
3. дамам, обожающим собак, при слове "электроошейник" полагается визжать и бросаться банановой кожурой .
А я все-таки любитель и у меня трехмесячное щеня.
Вообще-то, у меня возникла интересная идея, как совместить "гуманную" методику (швыряние в собаку всяческих громких предметов) и преимущества дистанционной пужалки-электроошейника. Попробую мужа подергать, он у меня электронщик. Если что получится - расскажу.

[ММакс]

Сообщение от Jelin

выводы:
1. электронный ошейник - только для профессионалов;
2. электронный ошейник - не для маленьких щенков;
3. дамам, обожающим собак, при слове "электроошейник" полагается визжать и бросаться банановой кожурой .

+ 1))))
А вот это -

"гуманную" методику (швыряние в собаку всяческих громких предметов)

если не трудно, поподробнее, плииз
Просветите меня, в чем гуманность закатить псятине гремящей банкой по черепу, или рядом? (если после этого она на заикается это еще не значит, что она адекватна. На себя прикиньте такой вариант обучения.)

[Jelin]

ММакс
"Гуманность" метода со швырялками мною нарочно взята в кавычки - просто после прочтения темы у меня сложилось впечатление, что большинство собачников (собачниц) пользуется именно им. Насколько я понимаю - из личного и вычитанного опыта - собаку невозможно отучить помойничать абсолютно гуманными методами.
А с приспособухой, которую я выдумала, пока все равно ничего не получается - сложновато получается в исполнении, овчинка не стоит выделки. Через пару недель у нас будет в распоряжении свой участок - там и попробуем классические методы с провокацией. А пока - через самую загаженную часть леса ходим на поводке.
Кстати, огромное спасибо за идею насчет разницы между "фу" и "нельзя".

[Яга]

Сообщение от Jelin

А с приспособухой, которую я выдумала, пока все равно ничего не получается - сложновато получается в исполнении, овчинка не стоит выделки.

Что-то подобное имелось в виду?

Модель специально разработана по заявке "Зеленых", имеющих мелких и средних собак - любителей скулить, выть и лаять 
 

 
 
Ошейник для регулирования голосовой активности собак, использующий комбинацию голоса хозяина и вибросигнала. Наиболее эффективна для миниатюрных и средних пород собак. Не использует электростатический импульс.
Возбужденное состояние собаки прерывается подачей вибросигнала и/или предварительно записанной голосовой командой. 
Эргономичный дизайн
Вес - всего 56 граммов !
Никаких болевых ощущений!
Простота в использовании
3 режима работы :
- голосовая (предварительно записанная) команда
- вибросигнал
- сочетание голосовой команды и вибросигнала
включение/выключение и программирование режимов при помощи магнитного ключа
сенсор лая, реагирующий только на голос носителя ошейника
индикация разряда батареи питания посредством звукового сигнала
регулируемая чувствительность сенсора голоса
возможность записи двух голосовых команд, длительностью по 5 секунд каждая
Рекомендованная производителем цена - рублевый эквивалент 99 евро.

Случайно наткнулась на рекламу. Пища для размышлений: как много нужных букв можно успеть произнести за 5 секунд

[Ozzy_old]

Jelin, не надо совмещать. Тренируй пока бицепсы))))))

[Jelin]

Оззи
Почему не надо совмещать? Я имела в виду, что при помощи кнопки у меня в кармане я буду гаркать "Фу" не на расстоянии 10 метров, а прямо у песы над ухом, например. Или не гаркать, а ронять десяток кастрюль.
А с бицепсами у меня все в порядке, у меня с меткостью хреновато

[Ozzy_old]

Сообщение от Jelin

Оззи
Почему не надо совмещать? Я имела в виду, что при помощи кнопки у меня в кармане я буду гаркать "Фу" не на расстоянии 10 метров, а прямо у песы над ухом, например. Или не гаркать, а ронять десяток кастрюль.
А с бицепсами у меня все в порядке, у меня с меткостью хреновато

На мой взгляд, ЭШО надо применять в случаях, когда использованы все другие возможные приемы. Если вы хотите, конечно, взаимопонимания с собакой. Если вы хотите, чтобы рядом с вами был именно друг, а не робот, понимающий только вашу кнопку.
Случай с Ягой к вам пока что не подходит. Там совсем другая песня.

[Masyanya :)]

Яга, я тоже запрещаю, но его тянет ,прям как магнитом , и только вопли "ФУ", от которых люди шарахаются помогают.
Мечта есть такая тайная , чтоб как от бяки всякой отворачивался (он правда не отворачивается, он просто внимания не обращает - никакого).

[Яга]

Сообщение от Masyanya :)

Мечта есть такая тайная , чтоб как от бяки всякой отворачивался (он правда не отворачивается, он просто внимания не обращает - никакого).

Методика - на предыдущей странице
Придумала значок для ММ - "Ask me how" (типа Гербалайфа) : хочешь послушную собаку - спроси меня как
Если вопли сделать потише, сохранив при этом отрицательное подкрепление, - результат тоже будет.

[ЕленаБо]

Могу к вышесказанному еще добавить, что очень важно, пока щенку еще три месяца, именно сейчас научить его не подбирать ничего. потом будет значительно сложнее. Как - вам решать. Но это должен быть такой урок, чтобы запомнил на всю жизнь. Обязательно использовать провокацию. И повторять это периодически. Ни одна моя собака, воспитанная со щенка не подбирала ничего никогда. Использовала метод гремящего предмета. Но! Именно в нужный момент и очень сильно. И именно в три-четыре месяца, пока щен не отбегает далеко от хозяина. И оочень категоричная и громкая команда "Фу". Нельзя тут не прокатит. Можно и ударить один раз, но сильно. Ошейники и индукторы в этом случае помогают, но используют их обычно с взрослыми неадекватными собаками. Вы же такую не хотите? Поэтому - не упускайте не одной прогулки без воспитания. Удачи.

[Jelin]

Спасибо, будем стараться

[Евгеньна]

Оззи, дай лапу! )
Подпишусь под каждым твоим словом. Кнопка не панацея, которая из невоспитанного щенка сделает идеальную собаку. К ней еще хозяйские мозги и опыт нужен.

[Евгеньна]

А я для профилактики. Чтоб шумно не стало ))))))))))