как отучить собаку подбирать еду на улице?

[ММакс]

Как Вам, к примеру такая методика?
-----------------------------------------------------------
Отработка запрета на подбор (без запрещающей команды,без обязательного подхода) с использ-м ЭО, причем
до отработки команды "ко мне". Т.Е. как вариант первого знакомства собаки с ЭО.
(Возможно и в случае неудачного знакомства с ошейником при неправ-м применении на подзыве.)
Когда имеет смысл применять?
1) Команда "Ко мне" уже наработана и не нуждается в коррекции.
2) Команда "Ко мне" не выполняется и есть негатив на ЭО (срыв собаки именно с ЭО).
3) Собака работает автономно на окарауливании (т.е. не должна реагировать на подкинутые "ништяки" и искать по этому поводу хозяина).
4) И т.п. по вкусу и усмотрению владельца.
Повторюсь: собака не должна ничего подбирать, независимо от того, видит хозяин ее действия или нет.
Соответственно без запрещающей команды. В любых условиях: лежит ли кусок, летит ли,
протянут посторонним, принесен другой собакой, скинут вороной и т.д.

Для провокации желательно использ-ть куски такого размера, чтобы собака не смогла их проглотить одним махом,
дабы не фиксировать собаку намордником.
На поводке (шнуре) собаке дается возможность приблизиться к раздражителю. Желательно, чтобы собака не только
чуяла запах, но и видела "добычу". Удерживая поводком (общая длина поводка должна быть примерно 10м-15м) на растоянии примерно 1м от приманки, начинаю плавно подбирать уровень воздействия, учитывая, что собака возбуждена, и уровень явно будет повышен,по сравнению с нормальным рабочим.
При найденном, слегка беспокоящем в данной ситуации уровне, использую принцип "зоны ограничения доступа".
Чем ближе кусок, тем мощнее воздействие, плавно ослабляю поводок, но не допускаю возможности
дотянуться до куска. Дальше по ситуации. Иногда собака сама делает выводы, иногда надо помочь пару раз
поводком, вытянув ее из зоны. Хозяин в это время полностью игнорирует действия собаки. Отвлекаю собаку, но не подзываю,
провоцирую на следующий раздражитель. Так раз 5-6. Собака начинает понимать, как выключить воздействие, или вообще его не допустить. В тяжелом случае, при стремлении собаки перебороть воздействие и схватить кусок,
даю ей такую возможность. Уровень, соответственно, уже повышен до крайне неприятного именно этой собаке и именно в этот момент (не забываем - это величина постоянно изменяющаяся). Воздействие длительным сигналом, но не постоянным. Тоесть примерно 2с воздействие - пауза(1с), повтор и т.д. Для предотвращения спазма, при котором собака не сможет выплюнуть
кусок.
Таким манером работать дня три. Затем - свободный выгул и внимание хозяина. По поведению и стойкам собаки должен представлять, чем она занимается. Мое мнение: не уверен - шугани.
По поведению собаки при таком варианте обучения: попыток удрать не было. Не уверен, но может сказывается сильная привлекательность кусков. Бывает "обида" на кусок, вплоть до облаивания его. В идеале получается: собака гуляет как
по минному полю, тщательно обходя куски.
В данном случае у собаки не возникает ассоциаций "хозяин = неприятность". Виновен найденный кусок.
Как такой вариант в дальнейшем может повлиять на работу по следу при обучении с кормовой дорожкой, не знаю. Не возникало
пока прецедентов.

[Яга]

Сообщение от ММакс

Бывает "обида" на кусок, вплоть до облаивания его.
Виновен найденный кусок.

А если после этого, например, корректировать агрессию - не будет "обиды" на объект?
Т. е., пресекается ли облаивание куска в данном случае?

[Masyanya :)]

Народ, мой Васик, на поводке ни чегошеньки не подбирает, даже не пытается, он только запахи сук нюхает (из репертуара кто где пописал), но при моем вопле "фу" демонстративено отворачивается . Без поводка питает сильнейшую слабость ... поваляться в дохлой кошке и т.п. Но чтоб сожрать чего, так это в прошлом. Его больше сородичи интерисуют (кабелей подрать, а сук ... сами понимаете)

[ММакс]

Сообщение от Яга

пресекается ли облаивание куска в данном случае?

А зачем? Да пусть хоть "лапу поднимет", если с безопасного растояния достанет.))))
А при агрессии лай обычно изначально присутствует. В этой ситуации получается еще и "антилай". Вспомни первые свои опыты.)))

[Яга]

Не будет связи "воздействие (как бы) от объекта => агрессия на объект"? Которая потом переадресуется, при дальнейшей работе?
Про "антилай" тоже есть вопрос, но не в тему...
Можно ли убирать лай на защитке, не убирая, собственно, работу?

[ММакс]

Сообщение от Яга

Можно ли убирать лай на защитке, не убирая, собственно, работу?

Легко и просто))))))))
(мне нравится команда "РУЭ" - тихо, спокойно.) Можно механникой, можно ЭО. Можно "оперантным". Смысл в том, что даем вцепиться только когда пес молчит. Естественно, это когда барбос заинтересован в работе.

Не будет связи "воздействие (как бы) от объекта => агрессия на объект"?

ДевуШка, так это твоя главная задача при кор-и агрессии, не создать такой связи.

[Яга]

Про защитку: я немножко о другом. Ладно, потом сформулирую, все равно оффтоп.

Сообщение от ММакс

ДевуШка, так это твоя главная задача при кор-и агрессии, не создать такой связи.

Я потому и спрашиваю: почему не надо пресекать "агрессию" на кусок?

А зачем?

Чтобы не создалась такая связь.

Допустим даже, что у собаки нет агрессии к людям (когда-то мне такие попадались случайно ). Отработали по твоей схеме с подбором. ОК.
Следующая проблема, к примеру: собака подбегает к незнакомым (посмотреть, понюхать, лапы вытереть и т. п.). Начинаем убирать (фактически ведь методика та же получается?). А связь уже есть: воздействие от объекта, объект плохой. Получаем облаивание (или еще похуже), но уже не куска, а человека.
Где туплю?

[ММакс]

Ни где не тупишь)))
ЯГА, наверное методики без допусков (не глядя на конкретную собаку) создать не реально. Есть подозрение, что данный пес может так себя проявить, флаг в руки- запрещай тявкать. Ты инструктор, тебе и думать.
Кстати -
"Бывает "обида" на кусок, вплоть до облаивания его".
Таки агрессия и обида разные вещи. ))))
И еще, при окарауливании ( к примеру) если не подавить лай - как обозначение "непорядка" так это только плюс.

[Masyanya :)]

Сообщение от Masyanya :)

Народ, мой Васик, на поводке ни чегошеньки не подбирает, даже не пытается, он только запахи сук нюхает (из репертуара кто где пописал), но при моем вопле "фу" демонстративено отворачивается . Без поводка питает сильнейшую слабость ... поваляться в дохлой кошке и т.п. Но чтоб сожрать чего, так это в прошлом. Его больше сородичи интерисуют (кабелей подрать, а сук ... сами понимаете)

Народ, это я к тому: может есть способ и от этого отучить. SOS !!!!!!!! Просто поймите меня вокруг нас живут только суки (6 голов) и это не включая бродячих собак, а среди них нет постоянных кобелей. Он чувствует себя королем ринга. Он уже пару раз получал свое, но былаб его воля он бы ... ух короче. Опытные, помогите мне, а то как течки (а они у всех в одно время) он прям как с цепи срывается.

[Jelin]

ММакс
Методика, конечно, выглядит убедительно. Но, честно говоря, у меня рука не поднимается малявку током шугать. Интересно бы почитать про электронные ошейники, но у меня эта ветка форума не открывается - ни оперой, ни IE.

[Яга]

Макс, не обращай внимания
Это я просто заранее готовлюсь к тому, что мне придется все с начала восстанавливать, когда прибор вернется, вот и докапываюсь

Masyanya :)
Я это запрещаю так же, как любое нежелательное действие. Какая разница?

Jelin
Как это не открывается? Только эта тема? Вражеские происки, наверное
Я сейчас попробовала - у меня все открывается, как обычно

[Jelin]

Яга
Все длинные темы не открываются.

[Яга]

А если так?
http://forums.zooclub.ru/printthread.php?t=12747

[Jelin]

Получилось :) Спасибки.

[Jelin]

Хмммм... В общем, из прочитанного сделала такие выводы:
1. электронный ошейник - только для профессионалов;
2. электронный ошейник - не для маленьких щенков;
3. дамам, обожающим собак, при слове "электроошейник" полагается визжать и бросаться банановой кожурой .
А я все-таки любитель и у меня трехмесячное щеня.
Вообще-то, у меня возникла интересная идея, как совместить "гуманную" методику (швыряние в собаку всяческих громких предметов) и преимущества дистанционной пужалки-электроошейника. Попробую мужа подергать, он у меня электронщик. Если что получится - расскажу.

[Ozzy_old]

Jelin, не надо совмещать. Тренируй пока бицепсы))))))

[Jelin]

Оззи
Почему не надо совмещать? Я имела в виду, что при помощи кнопки у меня в кармане я буду гаркать "Фу" не на расстоянии 10 метров, а прямо у песы над ухом, например. Или не гаркать, а ронять десяток кастрюль.
А с бицепсами у меня все в порядке, у меня с меткостью хреновато

[Masyanya :)]

Яга, я тоже запрещаю, но его тянет ,прям как магнитом , и только вопли "ФУ", от которых люди шарахаются помогают.
Мечта есть такая тайная , чтоб как от бяки всякой отворачивался (он правда не отворачивается, он просто внимания не обращает - никакого).

[Яга]

Сообщение от Masyanya :)

Мечта есть такая тайная , чтоб как от бяки всякой отворачивался (он правда не отворачивается, он просто внимания не обращает - никакого).

Методика - на предыдущей странице
Придумала значок для ММ - "Ask me how" (типа Гербалайфа) : хочешь послушную собаку - спроси меня как
Если вопли сделать потише, сохранив при этом отрицательное подкрепление, - результат тоже будет.

[ММакс]

Сообщение от Jelin

выводы:
1. электронный ошейник - только для профессионалов;
2. электронный ошейник - не для маленьких щенков;
3. дамам, обожающим собак, при слове "электроошейник" полагается визжать и бросаться банановой кожурой .

+ 1))))
А вот это -

"гуманную" методику (швыряние в собаку всяческих громких предметов)

если не трудно, поподробнее, плииз
Просветите меня, в чем гуманность закатить псятине гремящей банкой по черепу, или рядом? (если после этого она на заикается это еще не значит, что она адекватна. На себя прикиньте такой вариант обучения.)