ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу как отучить собаку подбирать еду на улице?
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2007, 22:35   #1
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Как Вам, к примеру такая методика?
-----------------------------------------------------------
Отработка запрета на подбор (без запрещающей команды,без обязательного подхода) с использ-м ЭО, причем
до отработки команды "ко мне". Т.Е. как вариант первого знакомства собаки с ЭО.
(Возможно и в случае неудачного знакомства с ошейником при неправ-м применении на подзыве.)
Когда имеет смысл применять?
1) Команда "Ко мне" уже наработана и не нуждается в коррекции.
2) Команда "Ко мне" не выполняется и есть негатив на ЭО (срыв собаки именно с ЭО).
3) Собака работает автономно на окарауливании (т.е. не должна реагировать на подкинутые "ништяки" и искать по этому поводу хозяина).
4) И т.п. по вкусу и усмотрению владельца.
Повторюсь: собака не должна ничего подбирать, независимо от того, видит хозяин ее действия или нет.
Соответственно без запрещающей команды. В любых условиях: лежит ли кусок, летит ли,
протянут посторонним, принесен другой собакой, скинут вороной и т.д.

Для провокации желательно использ-ть куски такого размера, чтобы собака не смогла их проглотить одним махом,
дабы не фиксировать собаку намордником.
На поводке (шнуре) собаке дается возможность приблизиться к раздражителю. Желательно, чтобы собака не только
чуяла запах, но и видела "добычу". Удерживая поводком (общая длина поводка должна быть примерно 10м-15м) на растоянии примерно 1м от приманки, начинаю плавно подбирать уровень воздействия, учитывая, что собака возбуждена, и уровень явно будет повышен,по сравнению с нормальным рабочим.
При найденном, слегка беспокоящем в данной ситуации уровне, использую принцип "зоны ограничения доступа".
Чем ближе кусок, тем мощнее воздействие, плавно ослабляю поводок, но не допускаю возможности
дотянуться до куска. Дальше по ситуации. Иногда собака сама делает выводы, иногда надо помочь пару раз
поводком, вытянув ее из зоны. Хозяин в это время полностью игнорирует действия собаки. Отвлекаю собаку, но не подзываю,
провоцирую на следующий раздражитель. Так раз 5-6. Собака начинает понимать, как выключить воздействие, или вообще его не допустить. В тяжелом случае, при стремлении собаки перебороть воздействие и схватить кусок,
даю ей такую возможность. Уровень, соответственно, уже повышен до крайне неприятного именно этой собаке и именно в этот момент (не забываем - это величина постоянно изменяющаяся). Воздействие длительным сигналом, но не постоянным. Тоесть примерно 2с воздействие - пауза(1с), повтор и т.д. Для предотвращения спазма, при котором собака не сможет выплюнуть
кусок.
Таким манером работать дня три. Затем - свободный выгул и внимание хозяина. По поведению и стойкам собаки должен представлять, чем она занимается. Мое мнение: не уверен - шугани.
По поведению собаки при таком варианте обучения: попыток удрать не было. Не уверен, но может сказывается сильная привлекательность кусков. Бывает "обида" на кусок, вплоть до облаивания его. В идеале получается: собака гуляет как
по минному полю, тщательно обходя куски.
В данном случае у собаки не возникает ассоциаций "хозяин = неприятность". Виновен найденный кусок.
Как такой вариант в дальнейшем может повлиять на работу по следу при обучении с кормовой дорожкой, не знаю. Не возникало
пока прецедентов.
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 05.06.2007, 10:24   #2
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ММакс Посмотреть сообщение
Бывает "обида" на кусок, вплоть до облаивания его.
Виновен найденный кусок.
А если после этого, например, корректировать агрессию - не будет "обиды" на объект?
Т. е., пресекается ли облаивание куска в данном случае?
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 05.06.2007, 11:47   #3
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
пресекается ли облаивание куска в данном случае?
А зачем? Да пусть хоть "лапу поднимет", если с безопасного растояния достанет.))))
А при агрессии лай обычно изначально присутствует. В этой ситуации получается еще и "антилай". Вспомни первые свои опыты.)))
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 06.06.2007, 10:34   #4
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Максик, ладно тебе докапываться со своими банками
Еще что-нибудь полезное расскажи. Вот, к примеру, что интересно.
Исходим из допущений, что:
- постоянное ношение ЭО не подразумевается;
- после коррекции подбора будешь еще над чем-то работать.
Тогда
Цитата:
Сообщение от ММакс Посмотреть сообщение
Отработка запрета на подбор (без запрещающей команды
Где делаешь запрещающую команду? Все равно ведь пригодится. Мне казалось, что на жрачке удобнее всего.
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 06.06.2007, 12:22   #5
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
Где делаешь запрещающую команду? .
Команда "нельзя" подразумевает - сейчас нельзя, а когда-то будет можно. Т.Е. к подбору ништяков отношения не имеет. Это на мой взгляд.
Поводов где отработать навалом. К примеру: с этой собачкой играть нельзя, а с другой разрешено. Плавать - хочется, а нельзя. Через 5мин вали- балдей. К детям ближе 2м. подходить нельзя, но иногда опять-же можно))))))))
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 06.06.2007, 12:31   #6
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ММакс Посмотреть сообщение
Команда "нельзя" подразумевает - сейчас нельзя, а когда-то будет можно. Т.Е. к подбору ништяков отношения не имеет. Это на мой взгляд.
Как-то не задумывалась... Может и так...
Ну а если: инструктор уехал, прошло время (пускай даже длительное), ЭО уже не носим (как вариант - не сработал, села батарейка) - собака снова чем-то соблазнилась. Так бы хоть "нельзя" сработало, а так - сожретЪ.
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 06.06.2007, 12:53   #7
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
Так бы хоть "нельзя" сработало, а так - сожретЪ.
Это с какого перепугу не сработает? Логики не пойму
Цитата:
собака снова чем-то соблазнилась.
Естественно периодически будет соблазняться. Кто говорил, что отучить подбирать можно пожизненно?
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!

Последний раз редактировалось ММакс; 06.06.2007 в 13:04.
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Старый 06.06.2007, 14:31   #8
Яга
Команда форумов
Легенда Зооклуба
 
Аватар для Яга
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: черный пёс Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 6,294
Яга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАРЯга супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ММакс Посмотреть сообщение
Это с какого перепугу не сработает? Логики не пойму

Естественно периодически будет соблазняться. Кто говорил, что отучить подбирать можно пожизненно?
А я на развитое логическое мЫшление и не претендую
Если ты начал "с чистого листа" => собака не подбирает из "обиды на кусок" => хозяин не при чем => запрещающая команда для этого случая не отработана (а может, ее и нет вовсе).
Не подбирает по своим мотивам, а не потому что хозяин это запрещает.
Тут палка о двух концах ИМХО.
Да, я перечитала п. № 63. Про инстинкты - согласна, не вытеснишь. Но с другой стороны. Стая: вожак запрещает жрать (потому что хочет съесть сам или еще почему, не суть). А здесь мы это теряем. Собака сама так решила.

Кстати, у моего балбеса практически этой проблемы не наблюдалось. Но когда начал выпендряться и подбирать с целью меня провоцировать - отбирала и складывала в пакетик типа мое, сама съем. По принципу "вся еда моя, ешь то, что разрешаю" - в т. ч. с земли, иногда нужно для дела.

Ozzy
Полгода назад под твоим постом бы подписалась. Сейчас не соглашусь. Но и спорить не буду.
Пока сам не попользуешься - все равно есть определенное предубеждение. Изнутри выглядит совсем по-другому.
__________________
"Вообще, есть большая разница между тем, что рассказываешь о каких-то вещах, и тем, что о них думаешь..."

Последний раз редактировалось Яга; 06.06.2007 в 15:31.
Яга вне форума   Ответить с цитированием
Яга
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Яга
Посетить домашнюю страницу Яга
Найти ещё сообщения от Яга
Старый 06.06.2007, 16:06   #9
Ozzy_old
Команда форумов
Любим и ценим :)
 
Аватар для Ozzy_old
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 8,127
Ozzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАРOzzy_old супер СТАР
Отправить сообщение для Ozzy_old с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
Ozzy
Полгода назад под твоим постом бы подписалась. Сейчас не соглашусь. Но и спорить не буду.
Пока сам не попользуешься - все равно есть определенное предубеждение. Изнутри выглядит совсем по-другому.
Ягища, ты все время забываешь про свой опыт и знания. И на кнопку нажимаешь, благодаря опыту, интуиции и объяснениям инструктора, когда надо. А теперь дай эту кнопку человеку, у которого первая собака да к тому же щенок.
__________________
Если руки золотые, не важно откуда они растут
Ozzy_old вне форума   Ответить с цитированием
Ozzy_old
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Ozzy_old
Найти ещё сообщения от Ozzy_old
Старый 07.06.2007, 00:12   #10
ММакс
опытный
 
Аватар для ММакс
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: городской парень (женат и счастлив)
Сообщений: 700
ММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАРММакс супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яга Посмотреть сообщение
Тут палка о двух концах ИМХО.
.
Яга,отвечу в теме ЭО. (не дразни гусей)

Ozzy, Евгеньна, все в порядке, все тихо-мирно. Ни кто ни кому ни чего не предлагает на собаку одевать. Было дано описание одной из методик. Ее применение (методики) естественно не для всех.
__________________
когда говоришь то, что думаешь - думай, что говоришь!
ММакс вне форума   Ответить с цитированием
ММакс
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ММакс
Найти ещё сообщения от ММакс
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сосед хочет убить мою собаку Lena_do Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 143 15.09.2009 19:01
Как отучить собаку выть? Janet Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 50 28.06.2009 10:43
7 щенков на улице (1.5 месяца) - нужна помощь Gre4ka Помогите 2 12.11.2006 15:29
УКРАЛИ СОБАКУ - пожалуйста, помогите найти! Seleste Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 2 19.12.2005 01:06
Щенок в рассрочку Анна Ш Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 3 16.07.2004 22:39


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов