Шнауцеры- 2

[Vkmor]

[QUOTE=Gem;941741]
Нее, шнауцеры - это не зоопарк. Когда их много - они банда! А если еще и кота сами вырастят... Ух, просто группировка[/QUOTE]
Gem, а у вас еще кот? какая прелесть!
А мои против. а я считаю, что так и должно быть!

[Gem]

Сообщение от Vkmor

Gem, а у вас еще кот? какая прелесть!
А мои против. а я считаю, что так и должно быть!

Нее, я о Вас. Помнится Вы писали, что кота хотите)) Я ограничилась черепахой и посещением конюшни. Да и шнауцер, к сожалению, один. Пока)

[Vkmor]

Кота хочу, да. Кошку, точнее. Поживем - увидим.
Gem, я толком не поблагодарила Вас за информацию!
Спасибо огромное!

[ИринаБ]

Не отправляется сообщение... Почему?

[Meerkata]

Так, пошла к сисадмину. У меня эта фигня вылезает на попытку удалить наши посты.

[logan]

Сообщение от Meercata

Так, пошла к сисадмину. У меня эта фигня вылезает на попытку удалить наши посты.

Багу нашел и устранил. Я утром делал некоторую реорганизацию на сервере, и думал, что проверил все. Как выяснилось - не все. Сейчас багу убрали, проявлять себя не должна.

Прошу прощения у всех :(

[ИринаБ]

- Невозможно мне потерять строгач в качестве инструмента. У меня его и не было. а насчет цепочки - а у меня маленькая, с мелкими звеньями. Ты думаешь, пора поменять на крупную овчарочью? Мелкий у меня сейчас 30 кг и 62 см в холке.
- делать рывки меня учила инструктор. Она показывала мне разницу между тем, что делала я и тем, что надо было. Так что, думаю, что делаю правильно. Но это до того, как они рванули. После их рывка, конечно, не дернешь, тут задача вообще на ногах устоять. Наверное, ты это и имеешь ввиду, когда говоришь о моменте времени. Сила рывка, думаю (и делаю), должна быть максимальной. а вот что такое направление рывка?
- научи, как пользоваться строгачом и цепочкой? когда надевать? Я ж не знаю, когда там будет кошка и будет ли в этот день вообще? Надевать на всякий случай и идти до места выгула? А если мы вышли на полчасика вокруг дома? Когда и как правильно пользоваться?
- насчет выдержки. Похвастать нечем. у мелкого даже лучше, ему лишь бы полежать. Мартин вообще невыдержанный, какая уж там выдержка! Просто мучаюсь с ним. С Гордеевой Е. переписываюсь на эту тему. Невротик какой-то! Команды лежать и сидеть знают обе собаки. И выполняют. Особенно, если видят, что я в карман полезла. Если не полезла, то неохотно. Если появился раздражитель (напр., собака), они вытянули морды в ее сторону и направились к ней знакомиться, то кричи-не кричи, а не сядут и не остановятся. Я уже писала тут тебе, что тренировка и дело - вещи разные. Я слышала рассказы, что собаку можно остановить командой лежать из атакующего броска. Т.е. из полета она приземляется на брюхо. Ну, не знаю! Как надо было ту собаку дрессировать! я не говорю, что невозможно. Но и представить не могу. Читала в книге, как собаку научили на провисшем поводке гулять. Потом она увидела кого-то или что-то и начала лаять, бегать, типа готовая наброситься, и все это не натягивая поводок. Ну, не знаю! А к зиме надо успеть!
- тренироваться как ты сказала буду. Все равно что-то делать с этим надо. Представляешь, он к каждой машине меня тянет, чтобы под машину заглянуть: нет ли там кошки. Маньяк какой-то! Давно ли сам под такой же машиной сидел, прятался!
- ну и последнее. Ягусь, мне ж теперь кошки для тренировки нужны. Много и часто! :)))))

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

Ты думаешь, пора поменять на крупную овчарочью?

На самом деле, тут фишка не в размере звеньев как таковом. Ты свою цепочку как одеваешь? Подозреваю, что как положено: цепляешь карабин за кольцо. И от карабина до шеи образуется кусок цепочки. Теперь прикинь, сколько времени проходит от рывка до воздействия? Если размер звена позволяет, то я фиксирую покороче, впритык. Так воздействие более эффективно.

а вот что такое направление рывка?

Не делаешь ли ты рывки вверх? Очень частая ошибка.

научи, как пользоваться строгачом и цепочкой? когда надевать? Я ж не знаю, когда там будет кошка и будет ли в этот день вообще? Надевать на всякий случай и идти до места выгула? А если мы вышли на полчасика вокруг дома? Когда и как правильно пользоваться?

Когда одна собака, то я одновременно одеваю мягкий ошейник и строгач (цепочку). Длинный поводок с двумя карабинами: один к ошейнику, другой к строгачу. Гуляем как бы на мягком. Но при необходимости можно сразу использовать коррекцию. С двумя, конечно, запутаешься.

Я слышала рассказы, что собаку можно остановить командой лежать из атакующего броска. Т.е. из полета она приземляется на брюхо. Ну, не знаю! Как надо было ту собаку дрессировать! я не говорю, что невозможно. Но и представить не могу. Читала в книге, как собаку научили на провисшем поводке гулять. Потом она увидела кого-то или что-то и начала лаять, бегать, типа готовая наброситься, и все это не натягивая поводок. Ну, не знаю!

Это не фантастические рассказы, а совершенно стандартные приемы дрессировки. Даже мой балбес умеет.
Суть в том, чтобы довести команду до уровня условного рефлекса. То есть, выполнять они должны до того, как задумываться о наличии лакомства. Поэтому посадки/укладки из активности обычно я работаю на механике. Команда - воздействие, команда - воздействие... Собака начинает пытаться опередить тебя, процесс ускоряется. Ну и потом уже при отвлекающих факторах. Это не исключает кусочек после выполнения, если хочется поощрить. Но сама работа, повторюсь, механикой.
То же самое с натяжением поводка. Для моей личной собаки - это компромисс. По ряду причин не хотелось его "добивать". Поэтому сошлись на том, что пока поводок не натягиваешь - хрен с тобой, швыряйся. Опять же, вероятно, выгул на поводке с инструктором отрабатывали? Рывки при натяжении, смену направления и т. п.? Это стандартное упражнение. Вероятно, на первых занятиях делали, уже подзабыли.

Представляешь, он к каждой машине меня тянет, чтобы под машину заглянуть: нет ли там кошки.

Я бы не давала тянуть в принципе. Маршрут следования выбирает вожак! А ты, к примеру, ну совершенно не хочешь идти к машинам, а тебе нужно в абсолютно противоположную сторону.

мне ж теперь кошки для тренировки нужны. Много и часто! :)))))

Не, на самом деле, тебе еще много чего отработать можно и до кошек. Так проще.
Блин, вот сегодня как раз тоже работали по аналогичной проблеме. Все дворы исходили - ни одной кошки! Хозяйка говорит: "Вот почему, мы на каждой прогулке их гоняем, а как Вы приезжаете - их ветром сдувает?"

Понятно, что может случайно, конечно, разово. Но все ж таки приятно.

Неважно, случайно или нет. Каждый положительный опыт - "плюсик" в копилку формирования правильного поведения. Надеюсь, похвалить зверей не забыла?

Арни пытался накостылять этому гончему!

Ничего удивительного. У уличных собак стайные инстинкты гораздо сильнее развиты, чем у обычных домашних.
Вопрос в другом. Вероятно, он себя уже ставит по статусу выше Мартина? Иначе вряд ли стал бы заступаться. Защищают обычно "младших".

[ИринаБ]

Ну наконец-то! А Яга только вечером приходит, день потерян. Эх, Семен Семеныч! Тут уж пора о достижениях отчитываться.
1. Вчера на прогулке не встретили ни одной кошки. Блин! Зато, возвращаясь, я заприметила одну. Не они, а я представляете? Ну, это часто бывает. А ведь если ситуация не складвается так, как тебе нужно, значит ее надо сложить самой. И повела я своих мальчишек к кошке. О! Заметили! Вытянули морды, подали вперед корпусом. А тут я: "Сидеть!", а сама механически сажать приготовилась. Как бы изловчиться, чтоб обоих одновременно? А тут вдруг они взяли и сели. А кошка за угол пошла себе. А я за ней. Снова вытянулись, снова "Сидеть!" и снова сели. То ли кошка была не интересная, то ли к драке она не готовилась (знаете, некоторые сядут посреди дороги, уши прижмут и явно к схватке приготовятся. И по фигу, что две собаки. Понятно, что собаки кошек рвут. Шла б себе на дерево), но факт есть факт. Понятно, что может случайно, конечно, разово. Но все ж таки приятно.
2. Моему Мартику вчера опять попало на поле. Ну, ладно позавчера - это был очень подросший щенок САО, но вчера это был кобель эстонской гончей. И росту примерно того же. Чего они уж там в траве не поделили? из 4 собак никого и видно не было. Потом Мартин выбежал из травы и было видно, что гончий на него нападает сверху. А мой, конечно, сдачи не дает. Отрыкивается только. Нет, все, что про шнауцеров, это не про него. Но в чем фишка-то? Арни пытался накостылять этому гончему! Я думала, показалось. Спрашиваю у приятельницы (ее собака четвертая), дескать, что это было? А она и говорит: "По-моему, Арни за Мартина заступается!" Ну, вдвоем же мы не могли ошибиться? Вот это да. Так неожиданно. Вот живешь с ними и никогда ж не знаешь, к чему готовиться.

[ИринаБ]

1. Ты правильно подозреваешь, пристегиваю, как положено. Но фишку поняла. Нет, у моей цепочки слишком мелкие звенья, чтобы зафиксировать ближе к шее.
2. Направление рывка примерно параллельно земле, т.е. стараюсь четко назад. Тут узнала, что даже более эффективен рывок в сторону, все равно в какую, т.к. сбивает с выбранного собакой направления и слегка дезориентирует. что думаешь?
3. Вот тут не поняла совсем. Что у тебя за поводок такой, куда цепляется второй карабин? К чему его прицепить-то? Дальше. Если оба карабина на одном уровне, то при рывке дергаются оба ошейника, а не то чтобы то один, то другой - по необходимости. И почему я могу запутаться? Вот смотри: они у меня ходят с разных сторон (соответственно, у одного "Рядом!" слева, у другого - справа). Одной рукой можно подкорректировать одного, другой другого. Или не так? Вот карабин не пойму как приладить...?
4. Вот так на механике мне и надо научить их садиться при появлении кошки! Пожалуйста, напиши подробнее. Может даже на примере, чтобы "чайник" для себя-то, главное, усвоил :))) Если, конечно, считаешь, что я могу попробовать и ничего не испорчу.
С инструктром именно выгул мы вообще не отрабатывали. Я только "Рядом!" заказывала. А это не одно и то же? Тоже ведь рывки при отклонении в сторону, смена направлений, скорости движения. Но тут надо сказать мы с места не сдвинулись. Все хорошо только при выполнении упражнения. А в жизни: постоянные рывки, или оклики, чтобы оглянулся и поводок ослабился, или остановки, пока не развернется, типа: а в чем дело-то? и опять-таки поводок не ослабнет.
5. Когда Арни меня к машинам тянет, я как раз поворачиваюсь и иду в другую сторону. Еще чего! кошек по всей улице выискивать!
6. Похвалить не забыла и даже вкусняшку дала (без нее не хожу).
7. А вот тут ты заставляешь меня задуматься. Я считаю, что слежу за этим. Мартин первым ест, первым заходит в дверь, на прогулке идет первым, первым получает таблетки и вкусняшки, снаряжается на прогулку и "раздевается" после, ему разрешается спать (!!!) на моей кровати. Вот встречать меня с работы первым поддходит Арни, Мартин остается где-то за ним (он не ласкается, он по другому встречает: прыжками, оханьем, подачей обеих лап и т.д.), но я отталкиваю Арни и подзываю Мартина. Чисто собачьи игры на поле: погоня, возня на равных, потом Мартин почему-то падает, ложится на спину и кусается снизу, а Арни пытается схватить его за шею или спину (у Арни вообще хватка за шею есть, он так играет со щенками и маленькими собаками), потом Мартин поднимается у уже строго так рыча кидается на Арника, Арник окусывается, но при этом визжит и сдается. Мартин давит до полной своей победы. Надо сказать, что за что бы Мартин не наказывал Арни, и чему бы его не учил, я не вмешиваюсь: раз Мартин считает это нужным, значит пусть так и будет. Мартин может видеть то, чего я не замечаю. На что мне обратить внимание? Какая ситуация может возникнуть и как мне себя вести? я насторожилась, честно. Мне хотелось бы, чтобы Мартин остался старшим кобелем.

[Яга]

1. К маленькому звену можно подобрать карабинчик подходящий или какое-нибудь одевающееся кольцо (типа как для ключей).
2. Да, совершенно верно. Рывок в сторону - хорошая штука. Тем более, что более-менее крупную собаку дернуть в "противоход" достаточно тяжело чисто физически.
3. Так же, как я советовала про поводок на двух собак. Один карабин - родной, второй - на петле. Поводок получается как бы двойной. И каким концом управлять, решаешь по ситуации. Гуляет спокойно - на мягком ошейнике, необходима коррекция - используем тот, который ведет к строгачу. С одной собакой удобно. Но управлять двумя такими конструкциями одновременно я, если честно, не пробовала.
А для чего тебе такие заморочки с рядовостью по разным сторонам? Я всегда вожу собак слева, сколько бы их не было. Как-то это удобнее для управления.
4. Начинаешь без кошки! Как вообще любой навык сначала до автоматизма отрабатывается без отвлекающих факторов. Например так. "Сидеть" - нажим на круп - похвалила - отпустила. Так повторять многократно, пока не будет плюхаться в ту же секунду. Грубо говоря, пока не будешь успевать нажимать на круп. При этом воздействие достаточно сильное, даже жесткое. И похвала эмоциональная. Контраст. При посадке еще хорошо бы на себя внимание замыкать, зрительный контакт. Постепенно проделываешь это из все более активного состояния. Можно специально игрушкой разыгрывать, потом сажать, хвалить, опять отпускать и играть. Это нужно, чтобы собака научилась быстро переключаться между возбуждением и торможением.
"Рядом" - это рядом. Можно пройти какой-то участок пути. А гулять-то все равно на длинном поводке будешь. Тут тоже всякие-разные упражнения есть. Со сменой направления, с реакцией на кличку. Суть в том, что натягивать поводок собака не должна в принципе. Обычно владельцам это даже нужнее, чем команда "Рядом", поэтому с этого приходится начинать.

Мартин первым получает таблетки

Да уж, привилегия!
На самом деле две собаки - это неполная стая. И не факт, что между ними выстроится однозначная иерархия. Очень часто возникает ситуативное лидерство.
Я бы точно так же поддерживала старшего, а там уж как пойдет.
Но вообще такие "приблудные" собаки очень нацелены на роль вожака.
На мой взгляд, сейчас важнее тебе их обоих застроить под себя. Чем больше авторитет владельца, тем меньше разборок между ними в дальнейшем будет. Если собаки начинают делить власть - значит, хозяин ее им отдал.

[taniusha-63]

Разрешите присоединиться к команде "шнауцеристов".
Был у нас миттель, а сейчас приобрели цверга. Маленький, но тоже шнауцер. Замечательный пес.
Вопрос к профессионалам. У цвергов меняются все зубы или только клыки? Вопрос дилетанта, но прошу ответить профи.

[Яга]

Привет новичкам!

Сообщение от taniusha-63

У цвергов меняются все зубы или только клыки?

У цвергов, как и у всех прочих собак, меняются ВСЕ зубы.

[Gem]

taniusha-63, добро пожаловать! Мы всегда рады прибавлению

[Яга]

Похвастаться чуть не забыла.
Зеником. Сегодня нашел свой четвертый (если не ошибаюсь) по счету мобильник. Что забавно: утром на площадке обсуждали методики розыскной работы, я как раз подумала, что надо будет почитать что-то новенькое по этой теме. Вечером пошли гулять - и вот. Причем конкретно поиском давно уже не занимались, да и на телефоны спецом не учили естественно. Хобби у него такое.
Сыночком. Начали заниматься защиткой. Очень даже прилично начали. По общему мнению - "весь в папу". Гордимся!

[Gem]

Яга,
Зеник - молодец, знает, когда талант актуальнее всего использовать, чтоб хозяйку порадовать.
А сынок из последнего помета? Как быстро время летит, уже защитка...

[ИринаБ]

Яга, мои поздравления!!! Вот что мне нравится, что у вас там как-то все рядышком. Я помню какую семью ты показывала. И все общаетесь. Молодцы! А интересно: собаки понимают, что они папа и сыновья? Ведь по большому счету они чужие. Когда от суки оставляют щенка и таким образом получается две собаки - там все понятно (и то наверное всякое может быть). А тут? Если допустим, взять алиментного щенка-сына, то это просто-напросто два кобеля. Родные, но они этого не знают. И также будут делить территорию и хозяйку. Так?

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

А интересно: собаки понимают, что они папа и сыновья? Ведь по большому счету они чужие. Когда от суки оставляют щенка и таким образом получается две собаки - там все понятно (и то наверное всякое может быть). А тут? Если допустим, взять алиментного щенка-сына, то это просто-напросто два кобеля. Родные, но они этого не знают. И также будут делить территорию и хозяйку. Так?

Я раньше тоже думала, что не понимают. Но когда появилась возможность наблюдать, то очень интересные вещи выясняются. Своих щенков Зеник определенно выделяет из толпы молодняка. И племянников он тоже узнает. Неважно, в каком возрасте они впервые встретились.
Это совершенно не исключает передел собственности.
Вообще забавно за их отношениями наблюдать. При встрече папа детей неизменно строит. И даже во взрослом возрасте они очень почтительно к нему подходят здороваться. Даже если с чужими кобелями уже вовсю выясняют отношения. Если между ними какие-то склоки, то всем вставляет фитилей.
Когда дети начинают борзеть с хозяевами, то он им очень жесткие трепки устраивает. Причем вот приходим, все щенки в сборе. Он начинает особенно дрючить одного. И тут владельцы начинают рассказывать, что за прошедшую неделю он безобразно себя вел, пытался дома власть захватить и т. п. Такой воспитательный процесс.

а если два кольца просто вместе соединить и на карабан? Не продевая в кольцо цепочку, как положено? Получится?

Зависит от длины цепочки. Она должна быть настолько короткой, чтобы находиться прямо под ушами.

И со сменой направления: просто развернулась и пошла обратно или что-то сказала, как-то дернула?

Это тоже можно использовать для отработки реакции на кличку.
Кличка - поменяла направление сделала рывок - добилась внимания - дала кусочек. Делается в быстром темпе, сначала с каждой собакой отдельно.

Застроить под себя. Вот я всегда и думаю: получается или нет? правильно делаю, или что-то не так?

Тут самый главный критерий - твое удобство. Если собаки не доставляют проблем, с ними легко и комфортно в любых ситуациях, то значит - все получилось.

[ИринаБ]

Вчера на прогулку и с прогулки водила их по одну сторону. Арни на левой стороне идет даже как-то охотнее. Ну, и на правой еще не очень научился, так что переучивать не сложно (еще учить и учить!)

Карабин к моей цепочке подобрать нельзя. Колечко, если можно продеть, то легко можно и сломать (от ключей точно не подойдет). Но! У нас подросла шея! а если два кольца просто вместе соединить и на карабан? Не продевая в кольцо цепочку, как положено? Получится?

Начет прогулки на провисшем поводке. С реакцией на кличку у Мартина получается (только применять приходится очень часто), а у Арника, оказывается, с этой реакцией не очень хорошо. Дома он хорошо реагирует, а вот на улице, даже если рядом на поводке идет, кличку назовешь, а он и ухом не ведет. У Мартина эта реакция моментальная, еще и оглянется (нет, ну все понятно, но уточнить!), у Арни этого нет. И со сменой направления: просто развернулась и пошла обратно или что-то сказала, как-то дернула?

Застроить под себя. Вот я всегда и думаю: получается или нет? правильно делаю, или что-то не так? И это они еще оба не доминантные. Вообще-то, они такие складные мальчишки! И друг без друга не могут. Это вообще очень смешно наблюдать.

[ИринаБ]

Вчера потренировались на поле. Одни, без других собак. В смысле, другие собаки ходят в поле зрения, я своих не пускаю (у меня ж урок!), мои слушаются. Оба без поводков, но не уходят. (Хорошо!) И смех, и грех: что значит разница в темпераментах. Я слишком медлительна относительно Мартина (многие вещи моментально сделать не могу), но требую невыполнимо высокой скорости для Арни. Он слишком долго разворачивается при смене направления по команде "Рядом!!" Но тренировать его интересно: он очень старается и запоминая, выполняет быстрее Мартина.
Сегодня было два момента. Первый: кошка с котенком под машиной. Мои не рванулись (может, пока собирались?) я крикнула "Сидеть!". Они сели. Ну не моментально плюхнулись, но сели быстро. Мне надо было все равно механически воздействовать? Второй: мимо проходила собака бездомная, которая в этот раз решила остановиться, пройти несколько шагов в нашу сторону и оскалиться. Тут, конечно, мои рванули. Но сели-таки, правда при сильно натянутых поводках. Собака нападать, по-моему, не собиралась и с ней я сама разобралась, потому как была зла на весь белый свет и на всех собак на этом свете. Потому что Мартина на отрезке метров в 15 пришлось дернуть 5 раз! И это мы только вышли из дома! А потом еще окликать бесчетное количество и говорить слово "Тише!" (это из нормативной лексики). Это много хуже, чем его обычное плохое поведение, наверное, снова где-то сука потекла. Ходит хаотично, носом в землю, у меток стоит очень долго - характерное поведение.
Оль, спасибо тебе большое за многочисленные подсказки!