Исправляем проблемы поведения взрослых собак.

[VikVanLee]

Сообщение от ИринаБ

Может, к инструктору обратиться? Ему ведь на месте виднее. Да и собаку Вашу он уже знает.

К инструктору обращались,когда еще занимались.Ничего толком она нам не сказала.Только водить в намординке,на строгоче и иметь еще один строгач,который можно будет в него запустить в случае нападения.И заниматься ОКД всю его сознательную жизнь.Да,еще кастрация.Вот и все.Но этим же не исправишь собаку.И намордник дома не наденешь.В строгаче я его водила,но потом почитала статьи О.Кажарской и отказалась в пользу шлейки.

Сообщение от ИринаБ

"Агрессия так и не прошла". А она может и не пройти никогда. Вот притупить ее надо. И можно. Знаете, вот просто тупо долбать и долбать одно и то же. (У меня кобель стал-таки более ровно реагировать на кошек. И то не во всех случаях. По нему вижу, что реагировать он на них будет всегда, хоть убейся)

Да я только и делаю,что долбаю и долбаю.Одна сплошная нервотрепка.Причем "нельзя" и "фу" относительно собак он не воспринимает вообще.Стала говорить "спокойно".Иногда помогает,обходимся слабым рыком.А к кошка у него нет сильной агрессии.Может не обратить внимания,но если вдруг начинает напрягаться,я просто говорю "Данюшка,нельзя обижать кисок" и все,отворачивается и идет дальше,получив,конечно же,вкусняшку.

Сообщение от ИринаБ

"И чего ему нехватает?"
А Вы себя не казните и не ругайте.

Говорят,что если у собаки проблемы с поведением,то это не собака виновата,а человек,который не смог ее воспитать.

Сообщение от ИринаБ

ОДного накажешь - как об стену горох, а другой запомнит, и где потом этот клин вылезет неизвестно

Физически наказывать Даньку смысла нет.Уже пробовали.Он в обиду себя не дает,бросается и кусается.На агрессию отвечает агрессией.Я иногда вижу,как люди своих собак,особенно крупных, и поводком бьют со всей дури и ногами.Жалко до слез.Собаки при этом стоят молча на полусогнутых ,поджав хвост,терпят.Данька меня бы загрыз.

[elengordeeva]

Ответы на анкету не дает даже сам автор. Конечно, у собак присутствует стресс. А как же иначе? Они же с нами общаются, а у нас вся жизнь вечный и непрекращающийся стресс :

Я провела анкетирование уже у 500 собак и могу серьезно и с основанием сказать.что 60% собак из анкетированных не имеют повышенного уровня стресса. А 40% имеют. Но я думаю это потому,что я чаще всего провожу анкетирование собак имеющимися у них проблемами поведения.
И даже 10% собак с проблемами поведения не имеют повышенного уровня стресса. Проводила анкетирование немецких овчарок на сайте НО. Из 60 собак,только у одной был повышенный уровень стресса.
И еще одна особенность самая большая группа с повышенным уровнем стресса и проблемами поведения это внепородные собаки. Потомственные дворяне,взятые с улице щенками или из приюта уже взрослыми.

[ИринаБ]

1. Строгач - да, делу не помощник, знаю. Мне тоже шлейка на опыте больше нравится :) Жалко, что с инструктором так. Как раз тот случай, когда нужна помощь.
2. Странно. Нельзя оно и есть нельзя. Для всех и во всех случаях! Что-то недоработано... А он у Вас еще подразделяет? Ну, ладно, можно говорить, хоть "табуретка", лишь бы толк был.
3. Да, так и есть в большинстве случаев. Возможно, что и в вашем. Где-то в далеком детстве все-таки я думаю проглядели. Типа: ой, как мило рычит, активно кусается. А муж поди еще гордился когда охранные качества начал показывать. Или что-то в этом роде. Но нельзя не помнить и о самой собаке. Есть собаки с трудным характером, которых перевоспитать (желательно воспитать) мог бы человек с сильным характером. А если собака сильная, а человек слабоват - вот и несостыковочка, вот и трудности. и этого не избежать. А угадать непросто. А женщина, как правило, слабее. А мужу, типа, некогда, ну и не каждый же день. К тому же Ваш метис: вот и думай, что он там в себе соединил? Непросто здесь все.
4. Мои вот так и терпят. Оба. На полусогнутых.Нет, Вашего бить нельзя, это уже понятно. А рывок поводком? Окрик? Ну что-то же надо!

[elengordeeva]

Я решила оставить его,поэтому предпочитаю длительный гуманный способ.От насильственных методов воспитания Данька становится еще злее(опробовано),поэтому мы его не бьем,ну,только изредка,слегка поводком по попе,когда уже совсем выведет из себя.

Если вы решились изменять свое и собачье поведение,то я даю вам первое упражнение. Выберите время, когда вы и собака будете одни в комнате. Можно, если вы все-таки собаку боитесь оставить кого-нибудь в другой комнате. Но тот человек должен сидеть очень тихо и не вмешиваться в процесс, если только вы его не позовете.
И так вы никуда не торопитесь и ничего особенного ваши мысли не занимает. Собака в этой же комнате без привязи и без ничего.
Вы садитесь на пол и вытягиваете ноги, облокотившись спиной например на диван. Закрываете глаза. Кладете руки на колени. И начинаете о чем то хорошем мечтать.НО!!!!!!!!!!!!!!! только не о собаке. Собаки в ваших мыслях не должно быть. Сидите неподвижно. И краешком глаза наблюдайте что будет делать ваша собака. Просто наблюдайте. Если есть возможность установить камеру и заснять весь процесс на нее,то было бы просто превосходно. И чтобы собака не делала, вы с ней не разговариваете, руками ее не трогаете и на нее не смотрите.
В этом упражнении сигналы примирения показывать не надо(зевание и так далее) Вы заняты только собой!!!!! Это вы расслабляетесь. А собака пусть просто присутствует в комнате. Я уверяю вас. Из 100 собак при которой было проведено это упражнение ни одна не кинулась на сидящего на полу человека и не укусила его. Хотя среди них большинство собак были кусающиеся.
Лично меня как зоопсихолога интересует поведение собаки в данной ситуации. Вы не оцениваете его, а просто констатируете факт. В этом упражнении нет ни плохо,ни хорошо!!!! Все что делает собака есть ее реакция на ваши мысли и чувства.
Любой житель нашего форума может провести данное упражнение и рассказать как среагировала собака на ваши действия или лучше сказать бездействия.

Теперь об остальном. Вы пока делаете все,что придет вам в голову. Все что хотите в остальных обстоятельствах. Все будет правильно на тот момент. Заметили я говорю МОМЕНТ!!!!
Не оценивайте действия собаки и свои. Есть действие собаки, есть спонтанная реакция на эти действия со стороны вас. И все.
Если страх сильный перед покусами,то вам придется быть крайне осторожной со всякими так агрессивными методами. Чтобы собака не переключилась на вас.
Теперь. Если ваша собака всегда бросалась на других собак и сейчас бросается и реакция ваша на эти действия рывок, шлепок и так далее,то вы просто подогреваете в собаке желание напасть на другую собаку. Так как она уже поняла,что другая собака это источник всего самого плохого с вашей стороны. И ваш пес обвинил другую собаку в этом.Так с какой стати ему не бросаться на других собак, если кроме неприятностей от них нечего ждать. Я рассуждаю с точки зрения собаки, а не человека.

[ИринаБ]

Сообщение от elengordeeva

Потомственные дворяне,взятые с улице щенками или из приюта уже взрослыми.

Ну да, это и понятно.

Елена Валерьевна, скажите уже свое веское слово по проблеме. Ждем не дождемся!

[VikVanLee]

Сообщение от elengordeeva

И еще одна особенность самая большая группа с повышенным уровнем стресса и проблемами поведения это внепородные собаки. Потомственные дворяне,взятые с улице щенками или из приюта уже взрослыми.

У Дана мама потомственная (возможно) дворянка.Ее подобрали на улице в возрасте полугода.А папа потомственная рабочая лайка.Мама очень добродушная собака.А вот у папы,говорят,характер суровый.Не любит ни чужих собак,ни чужих людей.Более менее стал поспокойней к 5 годам.Хозяев не кусает,но зубы иногда показывает.
А Данька с рождения был не таким,как его братья и сестры,может потому что последыш,которого уже никто не ждал.Или про последышей это предрассудки.Девушка,у которой мы его забирали (Дану было 5 недель),рассказывала,что он сам по себе.Спит отдельно от всех,не в кучке,кушать предпочитает тоже в одиночестве и не особо играет.

[elengordeeva]

Сообщение от ИринаБ

Ну да, это и понятно.

Елена Валерьевна, скажите уже свое веское слово по проблеме. Ждем не дождемся!

Проблему надо выявлять. Она не на поверхности. И поэтому я предлагаю поупражняться сидя на полу и рассказать,что будет с собакой.
Собаки разумные и чувствующие существа,Только они думают и чувствуют не так как человек. И это надо учитывать. А простым ОКД здесь не обойдешься. Нужно на тонком уровне действовать.
Даня очень непростой пес!!! И наладить контакт с ним это значит совершить подвиг. Я имею ввиду настоящий контакт человека и собаки.Когда не только собака научиться понимать что хочет человек,но и человек научится понимать, что нужно действительно нужно собаке.
А вот этого последнего у нас у людей практически нет. Мы думаем,что понимаем.что хочет наша собака. А на самом деле это мы хотим, а не собака.

[elengordeeva]

Сообщение от VikVanLee

У Дана мама потомственная (возможно) дворянка.Ее подобрали на улице в возрасте полугода.А папа потомственная рабочая лайка.Мама очень добродушная собака.А вот у папы,говорят,характер суровый.Не любит ни чужих собак,ни чужих людей.Более менее стал поспокойней к 5 годам.Хозяев не кусает,но зубы иногда показывает.
А Данька с рождения был не таким,как его братья и сестры,может потому что последыш,которого уже никто не ждал.Или про последышей это предрассудки.Девушка,у которой мы его забирали (Дану было 5 недель),рассказывала,что он сам по себе.Спит отдельно от всех,не в кучке,кушать предпочитает тоже в одиночестве и не особо играет.

Если при родах Дани были проблемы,то можно с долей уверенности сказать,что щенок родился с каким то неблагополучием в организме. например: гипоксия головного мозга при длительном нахождении в родовых путях без околоплодной оболочки. Поэтому он был сам по себе. И сейчас у него могут быть и повышение внутричерепного давления на погоду и головные боли. И это может сделать собаку более агрессивной.

Я согласна позаниматься с вами прямо здесь. Но Вам придется делать то что я скажу,как бы глупо или нелепо это не выглядело на первый взгляд. Я в первую очередь защищаю интересы собаки, а потом уже думаю о человеке. Так как человек может себя защитить, а собака в большинстве случаев бесправна и совершенно беззащитна.
Так что если согласны заниматься,то пишите и начнем. Хотя я вам уже упражнение дала. И очень эффективное!!!Так что если согласны жду отчета. И еще мне нужны просто отчеты и без комментариев и обсуждений данных упражнений.
В работе зоопсихолога не стоит искать скрытый смысл. Мы чаще всего действуем по наитию. И если хозяин собаки идет за врачом,то у проблему можно решить.
А если человек не верит врачу,то проблема никогда не решится . Я имею ввиду именно с этим врачом.

[VikVanLee]

Сообщение от ИринаБ

А муж поди еще гордился когда охранные качества начал показывать. Или что-то в этом роде.

А муж-упертый баран.Я с ним до сих пор из -за Даньки ругаюсь.Даже инструктор говорила,что с мужиками очень тяжело работать.Они,почему-то считают,что они умнее всех и делают так,как им в голову взбредет.Непонятно только,что такие умные делают на занятиях.Поддаются дрессировке мужчины-руководители,с ними работается легче

Сообщение от ИринаБ

А рывок поводком? Окрик?

На рывок поводком тоже пару раз пытался тяпнуть,а так только зубы показывет.И кричать бестолку,он замолчит на секунду,посмотрит на меня и дальше лает.

[ИринаБ]

Сообщение от VikVanLee

А муж-упертый баран.Я с ним до сих пор из -за Даньки ругаюсь

Хорошо жить одной! Никто не мешает воспитывать ни детей, ни собак!
(Шутка, конечно. Хотя...)

[ИринаБ]

Ой, ну что ж я не умею несколько цитат вставлять!

Давайте Вы сейчас будете заниматься с собакой и писать результаты. Ну просто должно все измениться к лучшему. Кстати, как Ваша рука?

[VikVanLee]

Сообщение от elengordeeva

Если вы решились изменять свое и собачье поведение,то я даю вам первое упражнение. Выберите время, когда вы и собака будете одни в комнате. Можно, если вы все-таки собаку боитесь оставить кого-нибудь в другой комнате. Но тот человек должен сидеть очень тихо и не вмешиваться в процесс, если только вы его не позовете.
И так вы никуда не торопитесь и ничего особенного ваши мысли не занимает. Собака в этой же комнате без привязи и без ничего.
Вы садитесь на пол и вытягиваете ноги, облокотившись спиной например на диван. Закрываете глаза. Кладете руки на колени. И начинаете о чем то хорошем мечтать.НО!!!!!!!!!!!!!!! только не о собаке. Собаки в ваших мыслях не должно быть. Сидите неподвижно. И краешком глаза наблюдайте что будет делать ваша собака. Просто наблюдайте. Если есть возможность установить камеру и заснять весь процесс на нее,то было бы просто превосходно. И чтобы собака не делала, вы с ней не разговариваете, руками ее не трогаете и на нее не смотрите.
В этом упражнении сигналы примирения показывать не надо(зевание и так далее) Вы заняты только собой!!!!! Это вы расслабляетесь. А собака пусть просто присутствует в комнате.

Сколько по времени я дожна так сидеть?
Камеры,к сожалению,нет.

Сообщение от elengordeeva

Теперь. Если ваша собака всегда бросалась на других собак и сейчас бросается и реакция ваша на эти действия рывок, шлепок и так далее,то вы просто подогреваете в собаке желание напасть на другую собаку. Так как она уже поняла,что другая собака это источник всего самого плохого с вашей стороны. И ваш пес обвинил другую собаку в этом.Так с какой стати ему не бросаться на других собак, если кроме неприятностей от них нечего ждать. Я рассуждаю с точки зрения собаки, а не человека.

Я сразу никогда за поводок не дергаю и не шлепаю его.Как только я вижу,что Дан напрягся,я спокойно говорю "спокойно".Если он молчит,даже если чуть тихо подрыкивает (это тоже для нас достижение),то я его хвалю и поощряю.А вот если начинает лаять и бросаться в бой,тогда уже дергаю за поводок и изредка шлепаю (если уж совсем не хочет угомониться).
Так что же делать в таких ситуациях?

[VikVanLee]

Сообщение от ИринаБ

Хорошо жить одной! Никто не мешает воспитывать ни детей, ни собак!
(Шутка, конечно. Хотя...)

В каждой шутке есть доля правды

[VikVanLee]

Сообщение от elengordeeva

Если при родах Дани были проблемы,то можно с долей уверенности сказать,что щенок родился с каким то неблагополучием в организме. например: гипоксия головного мозга при длительном нахождении в родовых путях без околоплодной оболочки. Поэтому он был сам по себе. И сейчас у него могут быть и повышение внутричерепного давления на погоду и головные боли. И это может сделать собаку более агрессивной.

Может надо обследовать?

Сообщение от elengordeeva

Я согласна позаниматься с вами прямо здесь. Но Вам придется делать то что я скажу,как бы глупо или нелепо это не выглядело на первый взгляд. Я в первую очередь защищаю интересы собаки, а потом уже думаю о человеке. Так как человек может себя защитить, а собака в большинстве случаев бесправна и совершенно беззащитна.
Так что если согласны заниматься,то пишите и начнем. Хотя я вам уже упражнение дала. И очень эффективное!!!Так что если согласны жду отчета. И еще мне нужны просто отчеты и без комментариев и обсуждений данных упражнений.

Я согласна на все.На все глупости и нелепости,лишь бы исправить сложившееся положение.

Сообщение от elengordeeva

А если человек не верит врачу,то проблема никогда не решится . Я имею ввиду именно с этим врачом.

Елена Валерьевна,если бы я Вам не верила,я бы Вам не писала.

[VikVanLee]

Сообщение от ИринаБ

Ой, ну что ж я не умею несколько цитат вставлять!

Давайте Вы сейчас будете заниматься с собакой и писать результаты. Ну просто должно все измениться к лучшему. Кстати, как Ваша рука?

Сегодня же и начну.Вот только на перевязку схожу.
Рука получше,но тяжелое поднимать не могу (допустим,литровый ковш с водой) и запястьем шевелить малость больновато.Одна рана почти у запястья.Потом придется ходить с длинным рукавом.
Вот в этом случае муж очень кстати
Теперь он занимается с собакой.И гуляет и чешет и лапы моет.

[VikVanLee]

Сообщение от elengordeeva

И так вы никуда не торопитесь и ничего особенного ваши мысли не занимает. Собака в этой же комнате без привязи и без ничего.
Вы садитесь на пол и вытягиваете ноги, облокотившись спиной например на диван. Закрываете глаза. Кладете руки на колени. И начинаете о чем то хорошем мечтать.НО!!!!!!!!!!!!!!! только не о собаке. Собаки в ваших мыслях не должно быть. Сидите неподвижно. И краешком глаза наблюдайте что будет делать ваша собака. Просто наблюдайте. Если есть возможность установить камеру и заснять весь процесс на нее,то было бы просто превосходно. И чтобы собака не делала, вы с ней не разговариваете, руками ее не трогаете и на нее не смотрите.
В этом упражнении сигналы примирения показывать не надо(зевание и так далее) Вы заняты только собой!!!!! Это вы расслабляетесь. А собака пусть просто присутствует в комнате.

Отчитываюсь.
Просидела десять минут.Когда собиралась делать это упражнение,Данька лежал в своей кровати.Когда я села на пол,Данька подбежал ко мне,понюхал в районе плеча и опять убежал в свою кровать.Там пару секунд фыркал и облизывался,потом затих.Пока я сидела на полу,он так и лежал в своей кровати,время от времени поднимая на меня глаза.Встала с пола,села на стул и пишу Вам,Данька так и лежит в кровати,не меняя положения.

[VikVanLee]

Елена Валерьевна,а на его действия может каким-либо образом повлиять повязка на руке?Она ведь пахнет спиртом и гноем.Рука гноиться стала.

[VikVanLee]

Сообщение от elengordeeva

Теперь об остальном. Вы пока делаете все,что придет вам в голову. Все что хотите в остальных обстоятельствах. Все будет правильно на тот момент. Заметили я говорю МОМЕНТ!!!!

Я даже могу чмокнуть его в лобик?

[elengordeeva]

Сколько по времени я дожна так сидеть?

Самое малое 10 минут. Но лучше на часы не смотреть. Как очень захотелось встать, так и вставайте.

Я сразу никогда за поводок не дергаю и не шлепаю его.Как только я вижу,что Дан напрягся,я спокойно говорю "спокойно".Если он молчит,даже если чуть тихо подрыкивает (это тоже для нас достижение),то я его хвалю и поощряю.

Вот в этой части вашего поведения и таиться подводный камень. У меня ротвейлер тоже любит на собак побросаться,особенность детского травматизма(покусала пекинесиха в щенках). Я никогда ее не хвалю, если она спокойно относится к собаке. Я просто принимаю это как должное. Но я всегда на чеку и практически всегда я первая вижу собаку. Сразу усаживаю ее и заставляю сидеть. И вот если она тут не послушает,то уже и рывок может быть и разные меры воздействия. И не потому,что она рванула к собаке, а потом,что она не послушала моей команды. Вот в чем разница.
Одно дело нападение на собаку, а другое неповиновение знакомой ей до боли команде хозяина. И я уже не обращаю внимания на другую собаку, я работаю со своей. И пока ваша собака не поймет,что ее наказывают за невыполнение команды, то ничего хорошего не будет. А вот если она сидит по вашей команде,вот за это и надо хвалить. Приговаривая хорошо сидеть. Не спокойно, а сидеть. И так делать всегда. И делать это как можно чаще и не только с другими собаками, а в любом удобном случае.

[elengordeeva]

Сообщение от VikVanLee

Я даже могу чмокнуть его в лобик?

Вы можете делать все,что вы очень захотите спонтанно. Что ваш руки, губы и так далее захотят сделать,но не рассуждать при этом:)) Но имейте ввиду собаке это может и не понравится и она тоже спонтанно вам ответит:)