разные подходы к собаке в одной семье

[Тайшет]

Спасибо за ответы, надеюсь, через неделю мне будет чем уже похвастаться

[elengordeeva]

Сообщение от Тайшет

Спасибо за ответы, надеюсь, через неделю мне будет чем уже похвастаться

Я думаю,что похвастаетесь:))

[Тайшет]

предварительные наблюдения - у меня Марс начал сходить с ума, причем в прямом смысле этого слова
Бабушку мы все так же не уважаем, команды демонстративно не слушаем, теперь уже и при мне, когда мы сидим разговариваем (на кухне, я бабушку прошу не обращать в этот момент на собаку никакого внимания, сама тоже пытаюсь игнорировать) - пес начинает лаять в сторону бабушки, скакать по квартире, пытается мне на колени запрыгнуть (такого раньше не было!!!), может что-нибудь демонстративно украсть и показать что украл, если выставить его из комнаты за дверь, начинает визжать - тут мы уже не выдерживаем.
Я понимаю, что он требует к своей персоне внимания, любого - даже чтоб обратили внимание и наказали тут же, но думаю, мы так долго не продержимся, соседи уже жалуются на его визг и лай

[elengordeeva]

Сообщение от Тайшет

предварительные наблюдения - у меня Марс начал сходить с ума, причем в прямом смысле этого слова
Бабушку мы все так же не уважаем, команды демонстративно не слушаем, теперь уже и при мне, когда мы сидим разговариваем (на кухне, я бабушку прошу не обращать в этот момент на собаку никакого внимания, сама тоже пытаюсь игнорировать) - пес начинает лаять в сторону бабушки, скакать по квартире, пытается мне на колени запрыгнуть (такого раньше не было!!!), может что-нибудь демонстративно украсть и показать что украл, если выставить его из комнаты за дверь, начинает визжать - тут мы уже не выдерживаем.
Я понимаю, что он требует к своей персоне внимания, любого - даже чтоб обратили внимание и наказали тут же, но думаю, мы так долго не продержимся, соседи уже жалуются на его визг и лай

В принципе это нормальное состояние собаки к которой сменили отношение. Но я по-моему не говорила ничего об полном игнорировании собаки.
Я могу уточнить. Вы выказываете уважение бабушке. А она может делать с собакой что хочет и вы ее не переучиваете. А тут я понимаю вы что-то свое придумали или неправильно поняли мои слова. Скажите пожалуйста как вы поняли мои первые рекомендации. Если надо я уточню.Интересно,что же так собаку то вашу задело,что он себя начал вести неадекватно. В принципе это называется в психологии фрустрация. То есть у собаки идет срыв поведения в худшую сторону. И вот в этот момент хозяева пугаются и прекращают занятия.
Я думаю вы мне очень подробно опишите,что вы делаете при собаке и как собака реагирует именно на ваше действие. Но я считаю,что это сдвиг в поведении собаки,хотя и в худшую сторону.
Здесь нужно поощрять собаку за малейшее правильное действие и поощрять должна бабушка.

[Тайшет]

По Вашему совету - мы почаще садились вместе пить чай на кухне (обычно едим раздельно - графики не совпадают), в комнате альбомы с фотографиями пересматривали, разобрались со старыми квитанциями, налепили пельменей вместе на месяц вперед..... то есть по максимуму постаралась показать псу положительное общение между нами, что мы вместе едим, общаемся, вместе что-то делаем, я так поняла, что именно это и нужно было сделать
Марса никто не игнорировал в полном смысле этого слова, просто старались спокойнее вести при кражах и вое, иначе разговору и общения никакого не получилось бы совсем (гуляние, вычесывание, играния остались, просто раньше на это уходил весь вечер, теперь игры сократили по времени...),
ситуация - я разговариваю с бабушкой, он кладет морду ко мне на колени и начинает скулить и выть, потом может обернуться к бабушке и залаять или ко мне на колени запрыгивать, причем нытье начинается сразу, минут через пять после начала разговора с бабушкой, на команды место и фу перестает реагировать, при попытке вывести из комнаты - визжит, крадет вещь, приносит и явно показывает и ждет когда же уже наказывать будут .....
Никаких разговоров с бабушкой о Марсе не было, о консультациях с Вами я не говорила, на ее жалобы на Марса - перевожу разговор на другую тему, более приятную, ....
По сравнению с прежним периодом изменилось только время занятий псом, оно сократилось и занимает уже не весь вечер и я перестала пытаться самой править его поведение в ответ на жалобы бабушки. Я в принципе не против, чтобы Марс находился в комнате при разговорах, но когда начинает беситься уже по инерции включается механизм - я вожак, если собака не слушается надо объяснять, что это плохо, а он рад стараться что все внимание опять к нему

[elengordeeva]

Сообщение от Тайшет

По Вашему совету - мы почаще садились вместе пить чай на кухне (обычно едим раздельно - графики не совпадают), в комнате альбомы с фотографиями пересматривали, разобрались со старыми квитанциями, налепили пельменей вместе на месяц вперед..... то есть по максимуму постаралась показать псу положительное общение между нами, что мы вместе едим, общаемся, вместе что-то делаем, я так поняла, что именно это и нужно было сделать
Марса никто не игнорировал в полном смысле этого слова, просто старались спокойнее вести при кражах и вое, иначе разговору и общения никакого не получилось бы совсем (гуляние, вычесывание, играния остались, просто раньше на это уходил весь вечер, теперь игры сократили по времени...),
ситуация - я разговариваю с бабушкой, он кладет морду ко мне на колени и начинает скулить и выть, потом может обернуться к бабушке и залаять или ко мне на колени запрыгивать, причем нытье начинается сразу, минут через пять после начала разговора с бабушкой, на команды место и фу перестает реагировать, при попытке вывести из комнаты - визжит, крадет вещь, приносит и явно показывает и ждет когда же уже наказывать будут .....
Никаких разговоров с бабушкой о Марсе не было, о консультациях с Вами я не говорила, на ее жалобы на Марса - перевожу разговор на другую тему, более приятную, ....
По сравнению с прежним периодом изменилось только время занятий псом, оно сократилось и занимает уже не весь вечер и я перестала пытаться самой править его поведение в ответ на жалобы бабушки. Я в принципе не против, чтобы Марс находился в комнате при разговорах, но когда начинает беситься уже по инерции включается механизм - я вожак, если собака не слушается надо объяснять, что это плохо, а он рад стараться что все внимание опять к нему

Ай да хитрый у вас песик:)
Давайте попробуем изменить тактику. Теперь ласкайте и давайте лакомство собаке только в присутствии бабушки. Остальное время, когда вы без бабушки внимания по минимуму и постарайтесь не гладить собаку в это время. Я имею ввиду не бабушка его гладит а именно вы в присутствии бабушки. Надо нащупать механизм влияния на собаку. Так как мы его еще не нашли.
Вот этим как раз и отличается заочное решение проблемы от очного. Если бы я разочек глянула на поведение вашей собаке мне бы конечно было легче. А пока я буду основываться на ваших объяснениях и разъяснениях. Обязательно пишите что получается,что не получается. И две недели пока не ждите никаких улучшений. Просто отпустите внутренне пока ситуацию.
Дело в том,что у собаки сейчас будут путаться представления о том как она должна себя вести. Да и вы еще пока не отошли от роли вожака.
Просто по моему опыту роль вожака и внутренние ощущения человека не всегда совпадают. Если вы по жизни лидер. И вы знаете это. То стоит продолжать авторитарное воспитание и я здесь не помощник. Если вы себя не ощущаете вожаком,но приходится им быть. То тут совсем другое. И стоит попробовать. Так как и собака и ситуация в вашей семье интересны мне как зоопсихологу.Главное здесь ваше внутреннее желание что-либо изменить.
Поэтому сделаем так. Если вы все же решите продолжать наши занятия. Я хотела бы знать при каком поведении собаки какие эмоции вы испытываете. Когда вы злитесь, когда вам нравится как ведет себя ваш пес и так далее. Надо прочувствовать эмоцию,прожить и написать мне о ней.
Так как собака свое поведение как раз и основывает на своем прочтении ваших эмоций и желаний. Собаки по своем трактуют эмоции человека и дают казалось бы нелепую на наш взгляд ответную реакцию. Но дают обязательно. Они скрывать ничего не умеют. Тем они отливаются от людей.

[Тайшет]

Ай да хитрый у вас песик:)

да уж, хитрости нам не занимать, иногда не знаешь куда деваться от его смекалки

Давайте попробуем изменить тактику. Теперь ласкайте и давайте лакомство собаке только в присутствии бабушки. Остальное время, когда вы без бабушки внимания по минимуму и постарайтесь не гладить собаку в это время. Я имею ввиду не бабушка его гладит а именно вы в присутствии бабушки.

А как реагировать на его визг и лай, наверняка в ближайшее время будет это практиковать?

И две недели пока не ждите никаких улучшений. Просто отпустите внутренне пока ситуацию.

Очень надеюсь, что это не затянется и еще хуже не станет, иначе неврозы начнутся уже у меня...

вы еще пока не отошли от роли вожака.
Просто по моему опыту роль вожака и внутренние ощущения человека не всегда совпадают. Если вы по жизни лидер. И вы знаете это. То стоит продолжать авторитарное воспитание и я здесь не помощник. Если вы себя не ощущаете вожаком,но приходится им быть. То тут совсем другое. И стоит попробовать. Так как и собака и ситуация в вашей семье интересны мне как зоопсихологу.Главное здесь ваше внутреннее желание что-либо изменить.

Та, ситуация, которая складывается в моей семье - устраивать не может, думаю это понятно любому здравомыслящему человеку, она социально опасна, хотя сами участники этого не понимают до конца.

Насчет лидерства - даже не знаю, что ответить... Я выросла почти в деревне, все собаки до этого воспитывались "по старинке", объяснялось очень четко, что можно, а что нельзя категорически. И этот подход имел свои результаты в воспитанных и удобных в содержании псов, даже однажды пришлось через суд доказывать адекватность собак и все 3 экспертизы (по 3 на каждую собаку) это подтвердили - с психикой все в порядке, псы не агрессивны, если не нападать на хозяев, пределы необходимой самообороны не превышают. Сами кинологи тогда удивлялись, говорили, что первый раз видят псов, которых никогда не водили на тренировки и придраться не к чему.
Когда Марс появился, даже мыслей не возникало, что можно воспитывать как то иначе - есть же пример перед глазами, зачем велосипеды изобретать.
Ситуация с щенком сразу была взята на контроль братом, позже знакомым инструктором и с месячного возраста Марса в меня вбивались правила воспитания квартирного пса - строго в системе вожак-изгой, никаких поблажек, даже если это миленький хорошенький щенок. Вот тогда я себе психику ломала конкретно, хочется поиграть с щенком, даже если и шкодит, ан нет, "нужно так-так и так, иначе вырастет и станет монстром и ты с ним не справишься совсем". Собак вырос и справляться получается с трудом.
Я понимаю, что в данном случае придется менять поведение, и главным образом мне, так как бабушка на уступки не готова. Но совсем отходить от роли вожака мне бы не хотелось, так как пока это единственный фактор сдерживающий собаку - в случае чего и рявкнуть могу, и пинка дать, и ужина лишить, он это понимает очень хорошо, поэтому в моем присутствии их отношения с бабушкой все же намного лучше, чем без меня. Поймите меня правильно, для меня это больше чем интересная ситуация для рассмотрения на форуме - я не хочу в итоге экспериментов очутиться в доме с неуправляемой агрессивной собакой. Все таки на кону даже не удобство в повседневной жизни, а здоровье пожилого человека и жизнь собаки, так что если в основе метода - удаление от собаки вожака-хозяина, я буду вынуждена отказаться от продолжения таких занятий.
Елена Валерьевна, не могли бы Вы хотя бы в общих чертах расписать основную концепцию тренировок (методика понятно - будет уточнятся по ходу), которые планируются, чтоб сразу попробовать определиться с нашим участием, в противном случае - чтобы не занимать Вашего времени.