Месть? Вредность? Как бороться?

[Strix]

Сообщение от Slawa

Представьте, сколько таких в квартире - почему своя подстилка, случайно?

Потому, что на ней запах УЖЕ есть. Достаточно его только усилить.
Моя кошка, будучи не стерилизованной (по медицинским противопоказаниям - к этой теме это не относится, а просто для сведения), в течке метит стандартно те места, где когда-то запах уже был ею оставлен. Кресло в кухне, ковер у входной двери и, периодически, моя постель. Она спит со мной. Казалось бы, зачем метить на свое же место? Я - женщина, поэтому половой фактор в этом случае отпадает. Значит потому, я считаю, что неистребимо почти - раз, и свое - два.

[Slawa]

Сообщение от Strix

Потому, что на ней запах УЖЕ есть. Достаточно его только усилить.
Моя кошка, будучи не стерилизованной (по медицинским противопоказаниям - к этой теме это не относится, а просто для сведения), в течке метит стандартно те места, где когда-то запах уже был ею оставлен. Кресло в кухне, ковер у входной двери и, периодически, моя постель. Она спит со мной. Казалось бы, зачем метить на свое же место? Я - женщина, поэтому половой фактор в этом случае отпадает. Значит потому, я считаю, что неистребимо почти - раз, и свое - два.

У моей явно отслеживается, что метка "мое" - железами на морде. А вот принцип меток мочей не улавливаю.

[Strix]

Сообщение от Slawa

Вы чего-то не понимаете. Я не сторонник идей "мести" и "вредности" кошек.

Да, наверное, не сразу Вас поняла, в силу начала темы.

[nusen]

По поводу "обижаться", с Василисой был случай, который я кратко описал на форуме.
Она у нас царица, считает, что все существуют, только чтобы её обслуживать, в крайнем случае, играть с ней (это про Кэтьку). И ведёт себя соответственно, как бы снизосходит. Кроме случаев с креветками, которых она страшно любит. Тут она превращается в попрошайку, рэкетира, афериста, используя все методы для того, чтобы ей дали креветок, предназначенных для черепах. Так вот, как-то не получив креветок, демонстративно усевшись в кресле и глядя прямо в глаза, (пардон) насала приличную лужу. Хорошо что там лежали газеты, не успело протечь. Было такое только один раз, так как втык хороший получила, поняла, что такое не прокатывает, потом на лоджии сидела, обижалась с надутой мордой.
Как, с точки зоопсихологии, такое объяснить не знаю, мне кажется, просто вредничала, интуитивно используя разные методы.

[Strix]

Сообщение от nusen

как-то не получив креветок, демонстративно усевшись в кресле и глядя прямо в глаза, (пардон) насала приличную лужу.

Опять-таки, не надо антропоморфизмов. С точки зрения кошки, как бы она не держала себя нахально, ВЫ - СТАРШИЙ в прайде. И должны, будучи старшим, с маленькими делиться едой. А она - маленькая, а вы ей креветку не дали, не делитесь едой. Стало быть, наверное (кошкина мотивация в переводе), вы ее не воспринимаете как свою, как младшего члена прайда. С чужими-то вы не обязаны делиться, это все знают, даже кошки))) Значит, чтоб вернуть себе ваше расположение, нужно "обновить" запах, смешать его с вашим. И тогда вы поделитесь вкусными креветками. Вот - свежая лужа. "Хозяин - я же своя! Дай креветочку!"
ЗЫ: лично моя кошка делала лужу на моих глазах, когда на нее наорали только что. За даже и не помню что, цветок, что ли, уронила. Ну вот, я разоралась. Зверь послушал, отошел и надул на кровать. "Я своя, маленькая. А маленьких обижать нельзя - это закон".
Помните, что по отношению к кошкам вы всегда будете - старшими. А это обязывает...

[Slawa]

Сообщение от Strix

Опять-таки, не надо антропоморфизмов. С точки зрения кошки, как бы она не держала себя нахально, ВЫ - СТАРШИЙ в прайде. И должны, будучи старшим, с маленькими делиться едой. А она - маленькая, а вы ей креветку не дали, не делитесь едой. Стало быть, наверное (кошкина мотивация в переводе), вы ее не воспринимаете как свою, как младшего члена прайда.

Обойтись без антропоморфизмов - идея хорошая. Strix, откуда мысль, что в кошачьем прайде альфа должен/должна делиться? В реальности гаммам-дельтам достается то, что альфа-бетта не доели (первой ест альфа).

[Strix]

Сообщение от Slawa

Strix, откуда мысль, что в кошачьем прайде альфа должен/должна делиться? В реальности гаммам-дельтам достается то, что альфа-бетта не доели (первой ест альфа).

Я описываю (заметьте, по письменным источникам) отношения между кошко-родителями и кошко-детьми. А не отношения по типу альфа/бета/гамма. Раз Вы даёте кошке пищу, и сама она пищу НЕ добывает, Вы воспринимаетесь ею в качестве родителя. Кошка - мать делится с детьми пищей, надеюсь, этого Вы не станете отрицать? А в последнее время описаны случаи, что пищу приносил и отец, даже так бывает.

[Slawa]

Сообщение от Strix

Я описываю (заметьте, по письменным источникам) отношения между кошко-родителями и кошко-детьми. А не отношения по типу альфа/бета/гамма. Раз Вы даёте кошке пищу, и сама она пищу НЕ добывает, Вы воспринимаетесь ею в качестве родителя. Кошка - мать делится с детьми пищей, надеюсь, этого Вы не станете отрицать? А в последнее время описаны случаи, что пищу приносил и отец, даже так бывает.

Даже если принять для описания отношений с хозяином модель помета, то выкиньте в печку ту книгу, где написано, что котята писаются для получения у мамы еды (или просто для доказательства некоей "несправедливости", кстати, "несправедливость" понятие антропоморфное). Представьте себе эту картину и улыбнитесь.
Но модель помета не подходит. Подходит как раз прайд с альфа-бетта-гамма-дельта.
Что касается кормящего отца, то очень интересно почитать первоисточник, так как нахождение отца рядом уже неестественно для кошек - мать должна была его загнать за Можай еще парой месяцев раньше.

[Slawa]

А не поощряли ли когда-то кису креветками за "правильное" хождение в лоток?

[nusen]

Сообщение от Slawa

А не поощряли ли когда-то кису креветками за "правильное" хождение в лоток?

В лоток она с месячного возраста сразу ходить стала. Промахов ни разу не было. Правда требует, чтобы каждый раз лоток мыли, в "испачканный" второй раз не идёт. А с креветками "заваруха" началась, когда Ваське уже три с половиной года исполнилось. Причем мимо лотка было только раз в жизни (из-за креветок), исключая "делишки" на даче во дворе. Причем сначала (на даче), около года, "поохотиться на медведя" все равно приходила домой в лоток. Только потом (к страшному разочарованию жены) осознала, что в грядках этот процесс приятней происходит.

Strix, Ваше объяснение, на мой взгляд, слишком "простое".
Кошка чужому нагадит, значит, по Вашему, перебивает чужой запах, а своему, значит, типа, подлизывается - пожалейте "маленького". Учитывая, что вокруг или чужие, или свои - вроде других объяснений не надо.
Мне кажется, здесь всё же процессы посложнее происходят. Возможно всё-таки, что кошка инстинктивно пробует делать разные вещи (в том числе "лужи и кучи"), чтобы добиться того, что она хочет. В то, что она это делает "назло" мне тоже не вериться.
Кстати, если кормить черепах и не давать креветок Ваське, она кончает мяукать и просить, а начинает царапать и кусать ногу кормящего (писал про рэкет), хорошо что слегка.

[Strix]

Сообщение от nusen

Strix, Ваше объяснение, на мой взгляд, слишком "простое".
Кошка чужому нагадит, значит, по Вашему, перебивает чужой запах, а своему, значит, типа, подлизывается - пожалейте "маленького". Учитывая, что вокруг или чужие, или свои - вроде других объяснений не надо.
Мне кажется, здесь всё же процессы посложнее происходят. Возможно всё-таки, что кошка инстинктивно пробует делать разные вещи (в том числе "лужи и кучи"), чтобы добиться того, что она хочет. В то, что она это делает "назло" мне тоже не вериться.

Еще раз подчеркиваю, это - не мои идеи и не мои теории. Я только их озвучиваю, потому что считаю верными. Может, все-таки обратитесь к первоисточникам?
Прошу всех вспомнить, что для животных запахи - много важнее звуков и даже зрительных ощущений. Животные продуцируют некие реакции, именно исходя из запаховых раздражителей. То, на что человеческий ребенок среагировал бы криком и слезами - отказ в пище, отказ в ласке, оставление одного надолго, и пр., и пр. - нет у кошки иного варианта, как метить. Для нее запах - наиважнейшая из коммуникативных возможностей.
nusen, а Вам не кажется, что не всегда самое простое объяснение - неверно? Зачем усложнять то, что не требует усложнение? Да, я считаю (в силу того, что теории, почерпнутые из прочитанной литературы, подтверждаются моей собственной практикой), что кошачье поведение формируется несколькими простыми, но самодовлеющими факторами. И запах, в качестве такового - самый главный. Им определяется, формируется и мотивируется почти все.

[Meerkata]

Не знаю насчет конретно кошек, но подачки нижестоящим - один из способов продемонстрировать свою доминантность. Доминант это периодически делает.
Другой вопрос, что доминант это делать не обязан, в общем-то. Хотя свой статус этим может укрепить.

[Strix]

Чет я устала что-то доказывать...
Хотите думать, что кошки - злобные твари, поведение которых формируется дьявольскими принципами - на здоровье.
Не собираюсь ничего выкидывать в печку, Slawa, и спорить тоже больше не собираюсь. Меня, подчеркну в последний раз, именно меня, не Вас, видимо, не автора темы, не кого-то еще, устраивает данная теория. Охота Вам что-то огульно охаивать, не читавши, милости прошу.
На прощанье пример про метки мочой из моей собственной жизни:
У меня есть кошка 11 лет от роду и племянник трех лет отроду. А еще у меня есть "новая" кровать с ортопедическим матрасом, купленная три года назад. Первые полтора года, в силу возраста, племянник у нас бывал крайне редко. А кошка, несмотря на мои опасения по поводу новой мебели (потому что бывает так, что кошки/коты из-за появившегося в доме резко пахнущего нового предмета начинают усиленно метить и его, и весь дом, и у так Вам не понравившейся Бессант это описано), совершенно спокойно спала на этой моей новой кровати полтора года. Ни одной метки за это время на ней не оставив. Как только племянник стал чаще, по нескольку дней, у нас гостить, его на дневной сон укладывали спать на мою кровать, так она наиболее удалена от окна. Так вот, тут же кошка кровать пометила, как только с нее младенца сняли. И теперь метки возобновляются при любом стрессе, в том числе при течке. А вывести кошачий запах с ортопедического матраса - трудная задача.

[Creatura]

Meercata У знакомых по даче была кошка. И как-то раз он отругал ее за что-то, не вспомню сейчас за что, давно было. А ночью она исцарапала ему лицо и грудь.

Сообщение от Strix

сбавте тон

Прошу прощения, если показалась грубой. Не хотела Вас оскорбить.
Хорошо, обязательно почитаю. Спасибо.

Проблема решилась сама собой оО Покопавшись еще немного в интернете, решила сменить наполнитель (с древесного на гелевый) в его лотке, и, о чудо, угол и собакина лежанка оставлены в покое ))

[lasia]

У нас две кошки - Муся и Лася.Им три года, сестренки. Их принес еще маленькими мой муж с работы вместо зарплаты. За это время было все - и кровать отстирывали три месяца, и обои ободраны, и цветочные горшки побиты. Загуляли - потерпев три месяца все же стерилизовали. Два месяца назад пдобрала взрослого стареющего кота. Жил в дырке возле довольно оживленной проезжей части. Зиму обещали морозную, думаю - помрет. Когда принесла домой, так он даже не сопротивлялся при помывке, а "пел". Был очень доволен. Характер оказался скверноватым и это объяснило почему красивого рыжего кастрированного кота, явно домашнего, никто не взял. Благодаря вашим советам на форуме прогнала глистов и кот перестал быть "вонюченьким", восстановился стул. Глазки стали здоровыми. Спасибо за помощь!!! Но вот кошек он наших загонял. Проходу не дает - утверждается. Оставляет "записки" в прихожей, дерет обои, погладить иногда себя позволяет, а то и куснет для острастки. Как то раз выбежал за дверь, ну мы решили - пусть пойдет погуляет если хочет. А Мартик ,добравшись до первого этажа, решил что его выгоняют и прямо на глазах обвис. Бедный, как напугался! Теперь сидит только дома и по прежнему гоняет наших кисок. Когда дело начинает усложняться - отправляю на балкон "охлониться". Оттуда он появляется более смирным...почти на пол дня! Теория запахов замечательна и она мне очень поможет. Спасибо! Сегодня Мартик прямо на моих глазах сделал лужу у входной двери. Было объяснено что "так нельзя" и отправлен на балкон минут на 10. Буду думать как правильно реагировать, т.е. учиться думать "по кошачьи". Еще раз спасибо!

[Meerkata]

lasia, еще посмотрите вот эту тему - http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=34425

[cantando]

У маминой тёти кошка, 16 лет.. писает мимо, как будто специально, как будто назло..И сейчас ещё просит кота!!)))
Один раз её муж, которому это надоело, взял и унёс её на улицу..
Тётя пошла и принесла назад.. какое то время она не писала, потом опять начала..
Со здоровьем должно быть всё в порядке, она жила дома...не гуляет на улице,боится...
Кормили сухим кормом,берегли, лечили.... подробностей её здоровья я не знаю.. но по-моему подобрашка..
Диковата, при чужих не выходит..

[Meerkata]

Все же здоровье проверить стоит. "Живет дома" - это не гарантия...
Вообще, пожилых животных первым делом надо насчет здоровья проверять.

Как часто, где метит? Только во время течки?
А кормом каким кормили?

[Bessi]

Да писает она от того, что некастрирована и скорее всего нездорова уже.
Возраст все же... К врачу конечно раз в жизни надо хоть показать.
Бывает, что цистит так себя проявляет. Пример из жизни: у друга моего мужа была кошка шестнадцати лет. Подобрал ее возле Исаакиевского собора котенком маленьким. Все эти годы кошка жила с ним, делила все горести и невзгоды. Правда кормили китикетом и по убеждениям кастрировать отказывались. И все от любви Под конец жизни к кошки облезла шерсть на задних лапах полностью, течки были и в старости даже. К врачу не водили Пофигисты. Кошка в итоге ушла через форточку на первом этаже и что с ней стало-неизвестно. Странные все же люди бывают. Имхо: кастрировать кошь уже поздновато, можно колоть курсами Овариовит (он увеличивает интервалы между течками), улучшает гормональный фон. А во время течек давать успокоительное: фитекс или Баюн. Некоторым кошкам помогает.
И конечно сделать УЗи органов и сдать анализы крови и мочи.

[Bessi]

Все препараты которые я перечислиоа-гомеопатия. Никакого вреда не нанесут. Мой врач например не использует их в своей практике, говорит что аллопатию используют, но ничего не имеет против. Моя заводчица имеет дело с темпераментыми кошками и такую схему мне рассказывала.
Причин не доверять нет-дипломированный фелинолог, неоднократно посещающая ветеринарные курсы.