Когда на Руси жить хорошо?!

[Симба]

Симб, ответь мне только на один вопрос. Не очень-то порядочного в моральном аспекте человека, но отвечающего всем критериям успешности в твоем понимании, ты считаешь лучше человека не достигшего денежных высот, но порядочного?
Понимаешь, критерии успешности - понятие субъективное. Самыми богатыми людьми всегда, и в советские времена особенно, были торгаши, аферисты и мошенники. Я не имею в виду, что только они могут добиться материального благополучия, ни в коем разе. Но им это сделать гораздо проще, согласись? Что с этим будем делать?)))

Отвечу. Я речь не об олигархах веду. А о людях, которые своими мозгами добились того, чтобы возможно было купить хороший а/м, квартиру и т.п.
Для этого не обязательно быть аферистом.

Про второе. С этим ничего не сделать. Т.к. это исторически сложившийся факт, и то, что это по природе присуще человеческому роду, неважно в какой стране и в какое время (хоть в антике) он живет.

Просто Саша очень сильно передернул и про барыг и про бабло. Это вобще можно воспринять как оскорбление.

[ЕленаБо]

Сообщение от Симба

А о людях, которые своими мозгами добились того, чтобы возможно было купить хороший а/м, квартиру и т.п.
Для этого не обязательно быть аферистом.

Я немного не о том, но фиксним. Такие люди были и будут всегда, независимо от политического строя и экономической ситуации. И с одним из них ты дискутируешь тут, какое Щастье ))))

Просто Саша очень сильно передернул и про барыг и про бабло. Это вобще можно воспринять как оскорбление.

Воспринять, при желании, если сильно постараться, можно что угодно как оскорбление, но - не нужно )))) Ибо - мы выросли в Колумбарии )))

[Симба]

Лен, я поняла про что ты))) просто я про то, что я имела ввиду)))
Если с точки зрения моего восприятия, то конечно я предпочту порядочного человека))

Но я не ставлю знака равенства бабло=барыга. И не считаю стремление добиться материальных благ чем-то зазорным.))

зы: если б эта темка была в Колумбарии...эх...*мечтательновздохнула*)))))))))) )))

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

Но я не ставлю знака равенства бабло=барыга. И не считаю стремление добиться материальных благ чем-то зазорным.))

Не, ну, понимаешь... Нет ничего зазорного в том, чтобы регулярно бухать. Плохо другое: водка несовместима со всем остальным. С нормальной жизнью. Совместима только с канавой и подворотней.
Точно так же, нет ничего зазорного, когда у человека основная цель - срубить бабок. Плохо, что барыга, поторговав на рынке (или впарив лохам Windows или потного Гарика) - не может, закончив рабочий день, по волшебству стать человеком. Барыга - он всегда барыга.

[Александр_Светин]

Сообщение от КотКот

мои бабушка и дедушка не питаются из контейнеров, знаете ли. Живут на пенсии, и мне еще, взрослой тетке, пытаются 50 гривен в карман засунуть "на конфеты")))

Бабушки и дедушки моего любимого (все одесситы) не питаются из контейнеров. И не потому, что им дети приносят продукты-деньги, а если типа не принесут- бегом побегут в контейнеры. Нет этого и близко. А в мусорных баках роются те же маргиналы, что есть в любой, по-моему,стране. Кстати, Саш, сейчас, если пенсия маленькая, можно работать в любом возрасте. Полы мыть вроде как более благородная работа, чем копаться в отходах.

О как. А и правда, нет этого и близко. И та сотня семей пенсионеров, что только в нашем фонде пасутся - да козлы они, маргиналы опущенные. Мусор, а не люди. Почему бы им в 70-80 лет не пойти работать? У нас вон асфальтировщиков не хватает вечно...
Знаешь, честно тебе скажу, вот этот твой пост меня очень сильно удивил. Давай-ка мы его на полемический задор спишем и забудем, хорошо?

[Симба]

Саша, то, что ты пишешь, это - крайности.
Если я иногда выпиваю с друзьми на шашлыках, то это не значит, что я и мои друзья окажемся под забором.
Что зазорного в том, чтобы быть продавцом?
Если так рассуждать, то и дворники равны бомжам. А что? ТОже в помойках ковыряются.

Спасибо за лоха. Я уважаю Windows, а Гарри Поттер - одна из моих любимых книг. И если тебе лично она не нравится, то не значит, что остальны миллионы читателей лохи.

зы: значение слова "барыга" в современности имеет несколько другое значение.

зы1: и вобще...если ты так настроен, то что тебе мешает отказаться от работы, выкинуть все буржуазные прибамбасы, переехать жить в лес и организовать натуральное хозяйство? а, да, какже...натуральное хозяйство это ж барыжничество, придется лохам впаривать то, что вырастил а у них соль/спички выменивать.

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

Саша, то, что ты пишешь, это - крайности.
Если я иногда выпиваю с друзьми на шашлыках, то это не значит, что я и мои друзья окажемся под забором.

Нет. Конечно, не значит. До тех пор, пока основная цель у тебя в жизни - не выпивать на шашлыках, а что-то другое.

[Симба]

Знаешь, у меня основная цель в жизни - обеспечить себе и своим возможным детям достойное существование. А для этого знаешь что нужно? Работа и приличный заработок. Есди для этого нужно будет что-то продавать когда-нить, то значит я буду барыгой. Хотя я и так барыга, я ж в торговой сфере работаю, хоть и не продавцом. Но деньги получаю с того, что наша компания товары и услуги населею продает.

А у тебя какая конечная цель в жизни?

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

А у тебя какая конечная цель в жизни?

Та же, вообще говоря, просто под "достойным существованием" мы понимаем абсолютно разные вещи. Человеческое достоинство измеряется в малость других единицах.

[Симба]

Саша, не уверена, что ты вобще имеешь представление о том, в чем я измеряю достоинство. Также, как и я не совсем до сих пор поняла, чем для тебя является сие достоинство.
По крайней мере, я не называю лохами тех, кто читает те книги или смотрит те фильмы, которые мне не нравятся. В этом тоже заключается достоинство, если ты этого сам не понимаешь)))
Я не считаю профессию продавец - зазорной, и не считаю людей на рынке - барыгами. Если, конечно, рынок понимать современным, а не тем, что осталось в памяти со времен Ржавого Совка.

А достойное существование, даже нет, достойная жизнь, в моем понимании, это когда все в семье сыты, одеты, получают нормальное, хорошее, образование, дети могут ходить заниматься в спортивные секции, прочие секции по интересам. Можно позволить себе выехать семьей на совместный отдых в Европу или южные страны. Ходить по выходным в театры и музеи, а не грызть по ночам подушку, откуда на это все денег взять.

[sasha]

любопытно стало...
Саш, а как тебе бывшие научные работники, которых "ушли" из нии и сидят на шее у жен(мужей) тк торговать на рынке ниже их достоинства и зп 200-300 баксов не стоит того, чтоб зад от дивана оторвать. быдлом их не назовешь, тк люди образованные, начитанные и местами интеллигентные, но вот достойными тоже как-то язык не поворачивается

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

Саша, не уверена, что ты вобще имеешь представление о том, в чем я измеряю достоинство. Также, как и я не совсем до сих пор поняла, чем для тебя является сие достоинство.
...
А достойное существование, даже нет, достойная жизнь, в моем понимании, это когда все в семье сыты, одеты, получают нормальное, хорошее, образование, дети могут ходить заниматься в спортивные секции, прочие секции по интересам. Можно позволить себе выехать семьей на совместный отдых в Европу или южные страны. Ходить по выходным в театры и музеи, а не грызть по ночам подушку, откуда на это все денег взять.

А в моем понимании - куда как проще: думать не только о себе и своих детях. Не тратить жизнь на мышиную возню и набивание норки хламом, а быть кому-то нужным. И ребенка вырастить настоящим человеком, смыслом жизни которого будет не подгрести себе под задницу всё, до чего он сможет дотянуться, а более осмысленные вещи.

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

быдлом их не назовешь, тк люди образованные, начитанные и местами интеллигентные, но вот достойными тоже как-то язык не поворачивается

А что, слово "бездельники" уже отменили? Каое у бездельника может быть достоинство?

[Симба]

Сообщение от Александр_Светин

А что, слово "бездельники" уже отменили? Каое у бездельника может быть достоинство?

аа, т.е. все-таки если бывший сотрудник нии пойдет на рынок торговать, то он барыгой не будет?

А в моем понимании - куда как проще: думать не только о себе и своих детях. Не тратить жизнь на мышиную возню и набивание норки хламом, а быть кому-то нужным. И ребенка вырастить настоящим человеком, смыслом жизни которого будет не подгрести себе под задницу всё, до чего он сможет дотянуться, а более осмысленные вещи.

одни слова и никакой конкретики. что есть мышиная возня? какие конкретно осмысленные вещи? давай конкретнее, я тебе более честно и открыто отвечаю, без обтекаемостей.
про нужность. хочется заметить, что как это не странно, но нужны все - от барыг до сотрудников нии.

зы: Саш, ты мне больше и больше напоминаешь того гаишника из "Нашей Раши".

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

аа, т.е. все-таки если бывший сотрудник нии пойдет на рынок торговать, то он барыгой не будет?

Если обарыженное общество не оставило ему никакого другого выбора - барыгой-то он будет, конечно, а варианты? Быть бездельником еще хуже.

одни слова и никакой конкретики. ... давай конкретнее, я тебе более честно и открыто отвечаю, без обтекаемостей.

Для чего? Совершенно очевидно ведь уже, что ты меня не поймешь, только в очередной раз оскорбишься. А меня и так Фагот уже грозно предупредил.
Пойми, мы с тобой совершенно разные люди с диаметрально противоположной системой ценностей. Зачем нам с тобой что-то друг другу доказывать? Ты меня при любом раскладе не услышишь, только время оба потеряем.

зы: Саш, ты мне больше и больше напоминаешь того гаишника из "Нашей Раши".

Извини, "того гаишника" не знаю: быдлоящиком не увлекаюсь, нет его у меня :)

[Симба]

ого. в догонку к лохам еще и быдлом обозвали))))
Саша, моя система ценностей очень, до примитива проста. Жить так, чтобы жить хорошо. А когда живешь хорошо, то знаешь, и другим помочь достаточно просто, и людям и животным. И помощь, помимо ляляканья и пустозвонства, достаточно весомая и ощутимая получается. Даже если высокоморальные аферисты на жизненном пути попадаются. Лена поймет о чем я. И хотя бы намеками наделять меня теми качествами, которых у меня нет, потому что ты так, со своей точки зрения решил, по меньшей мере недостойно и глупо.
А конкретику твою я бы постаралась понять, в отличии от тебя, когда ты элементарные вещи отказываешься понимать. Те вещи, которые тебе пишут ни один и ни два человека в данной теме.

А моя система ценностей для тебя по прежнему в тумане. Причем, в густом. Твоя мне становится яснее. И от этого грустно.

зы: вернусь в начало темы. Одна пропоганда или реклама гомосексуализма чего стоит. Это же до коликов смешно. Какой нормальный человек на эту пропаганду поведется? Эти гей-парады в лучшем случае вызывают улыбку или равнодушие, в худшем - отвращение. Современное общество позволило геям не таиться под угрозой статьи. Вот и все. Больше или меньше их от этого не стало. Нормальный человек всегда будет ровно относиться к сексуальным меньшинствам, т.к. у него в жизни и так все понятно. У мужчин неспокойное отношение к геям и излишние к ним внимание давным-давно получило название гомофобия. А причин у неё может быть много. Самая распространенная - отказ принять то, что самому попробовать хочется.

[Фагот]

Сообщение от Александр_Светин

Если обарыженное общество не оставило ему никакого другого выбора - барыгой-то он будет, конечно, а варианты? Быть бездельником еще хуже.


Для чего? Совершенно очевидно ведь уже, что ты меня не поймешь, только в очередной раз оскорбишься. А меня и так Фагот уже грозно предупредил.
Пойми, мы с тобой совершенно разные люди с диаметрально противоположной системой ценностей. Зачем нам с тобой что-то друг другу доказывать? Ты меня при любом раскладе не услышишь, только время оба потеряем.


Извини, "того гаишника" не знаю: быдлоящиком не увлекаюсь, нет его у меня :)

КТО ТУТ ФАГОТА В СУЕ ПОМЯНУЛ!?!?)))))
Я предупредил,что национализм и не совсем цензурные выражения(даже цитировать не стану) -нарушение правил.Нарушение первого пункта было и с твоей и с моей стороны.Нарушение последнего зафиксировал с твоей.И только за то и предупредил...не как модератор,а как Фагот,который модератор.)))

Кстати,в быдлоящике вполне неплохие советские комедии показывают и мультики неплохие.А мультипликация и анимация -одно из направлений урбанистического искусства.И я смотрю этот ящик -правда не каждый день.Чтоб разбираться.

Так вот что я хотел сказать - моя вторая четвертинка работает в зоомаге(я ее туда пихнул) Ну вот нет у нее выдающихся талантов для ченго-то другого...в прочем как и образования с соображалкой.Сегодня же выскажу ей ,что она барыжина проклятая и откажу в доступе к телу Вождя)))))
Я вот ежей содержу -(писал уже),так вот два раза в год они секасом развлекаться любят...без резинки и от того приплод получается.Я его продаю.Я не имею морального права оправдать деньги потраченные на пищу(пример простой мешенки (лосось+курица+креветки+перепелиное яйцо+фасоль стручковая+морковь(яблоко) ).Вот честно,я так не питаюсь))))))А деньги,что я получу с молодняка -такие жалкие слезы))))Только на "булавки" и хватит.А еще продаю свои знания за деньги буратинкам небедным.Хотел бы продавать честно,но платят хреново и условий не предоставляет -приходится продавать согласно оплате.В общем я закоренелый барыга -пойду вышибу себе мозги на стенку и перестану давать бесплатные консультации страждущим сдесь))))

[ЕленаБо]

Сообщение от Симба

и другим помочь достаточно просто, и людям и животным.

Вот! Не только просто, но и даже приличинствует хорошо воспитанной барышне! Ибо, подать милостыньку нищему на паперти, придерживая одной рукой парижский кринолин, чтобы не вымазать подол в нечистотах, ето комильфо, наполняет себя гордостью от себя самой и совершенно необременительно.
Достаточно просто, я бы сказала .... Это замечательный путь, который каждый должен искать, простой, но замечательный. Ибо искать нелегких путев - зафигом? ))))))

зы - Симб, я тебя прекрасно понимаю ((((((((( Надеюсь и ты поймешь меня правильно, угу?

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

А моя система ценностей для тебя по прежнему в тумане. Причем, в густом.

Угу. Загадка, покрытая тайной.

Сообщение от Симба;

А достойное существование, даже нет, достойная жизнь, в моем понимании, это когда все в семье сыты, одеты, получают нормальное, хорошее, образование, дети могут ходить заниматься в спортивные секции, прочие секции по интересам. Можно позволить себе выехать семьей на совместный отдых в Европу или южные страны.

Знаешь, у меня основная цель в жизни - обеспечить себе и своим возможным детям достойное существование.

Не соглашусь с тобой про Билла Гейтса. Или обоснуй. Как минимум, человек, написавший свою первую программу в 12 лет и основавший международную корпорацию, известную во всем мире, идиотом быть не может.

Люблю Достоевского, но, хоть убей меня, не вижу особой гениальности, обычный классический зануда, который различает оттенки черного и серого, и пишет неплохо. Война и Мир... ну, стоило полистать. Не произвело яркого впечатления

Я уважаю Windows, а Гарри Поттер - одна из моих любимых книг.

Билл Гейтс, конечно, ну просто клинический идиот))))))Эдисон - тоже))))))

Кой там туман, ты все подробно изложила )))

[Фагот]

Сообщение от Симба

зы: вернусь в начало темы. Одна пропоганда или реклама гомосексуализма чего стоит. Это же до коликов смешно. Какой нормальный человек на эту пропаганду поведется? Эти гей-парады в лучшем случае вызывают улыбку или равнодушие, в худшем - отвращение. Современное общество позволило геям не таиться под угрозой статьи. Вот и все. Больше или меньше их от этого не стало. Нормальный человек всегда будет ровно относиться к сексуальным меньшинствам, т.к. у него в жизни и так все понятно. У мужчин неспокойное отношение к геям и излишние к ним внимание давным-давно получило название гомофобия. А причин у неё может быть много. Самая распространенная - отказ принять то, что самому попробовать хочется.

Вот зачем ты так,Симбочка?))))))Всю теорию поломала,чес слово!)))))
Пожалуй не самая распространенная,а главная.))))))
Знавал я одного такого товарища,так кем он оказался...мать моя -женщина!!!)))))))))