Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Вспомним школу. Торговля есть обмен услугами/товарами. Причем тут война?!

Цель барыги - разбогатеть. Получить как можно больше бабок. С сильным соседом ему приходится торговать. Слабого соседа быстрее и прибыльнее ограбить. Это всего лишь два способа достижения одной и той же цели: получить как можно больше бабок.

Какие-то разные у нас цивилизации. Я из СССР. Вы откуда?

Я открою большой секрет, если скажу, что наша цивилизация началась не в 1917 г. н.э., а за три тысячи лет до этого?

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Slawa, Вы меня начинаете пугать. Такой примитивный тезис тоже требует разжевывания? Препятствует тем, что в детстве лишила меня возможности нормального физического и психического развития - sine qua non полноценной жизни вне помойки-цивилизации.
Даже нормальные животные, поживя с человеком неделю-год (от вида зависит), к жизни в естественной среде вернутся уже не могут, потому как отупели и ослабели. А что говорить о человеке, изначально выросшем в городе?

Да, этот тезис требует обоснования. Зрите в корень. В мире навалом мест со специфической средой обитания, частным случаем которой является городская среда. Так что, эта среда делает обитающих в ней существ эндемиками? Нет, кроме Вас этого еще никто не заметил.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Обычный человек. Плоть от плоти своей "цивилизации". И поступаю, как обычный человек. Просто это не мешает мне видеть недостатки этой "цивилизации", а Вы её принимаете, как данность - разница только в этом.

значица, прав Вешик, нестыковочка получается...
сидите сейчас,уткнувшись в современный ноутбук с глючной виндой, купленный у барыг и достижениями цивилизации недовольны?

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Цель барыги - разбогатеть. Получить как можно больше бабок. С сильным соседом ему приходится торговать. Слабого соседа быстрее и прибыльнее ограбить. Это всего лишь два способа достижения одной и той же цели: получить как можно больше бабок.

Нет, Ваше осуждение страсти к наживе мне понятно, но торговля (обмен услугами/товарами) тут причем?

Сообщение от Александр_Светин

Я открою большой секрет, если скажу, что наша цивилизация началась не в 1917 г. н.э., а за три тысячи лет до этого?

Моя высшим этапом развития (3000 лет) имела СССР. А Ваша?

[-dingo-]

Товарищи, жители СССР и ближайших пригородов! Вы уже переползаете на историю-географию. Предлагаю закончить милую беседу, пожать друг-другу лапы и разойтись по-хорошему. :)

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

сидите сейчас,уткнувшись в современный ноутбук с глючной виндой, купленный у барыг и достижениями цивилизации недовольны?

Ну, это Вы уж меня совсем каким-то монстром считаете Я понимаю, взгляды разные, то-сё, но чтоб я в глючную винду утыкался... Моим врагам такое счастье

[Александр_Светин]

-dingo-: да, согласен.
Мирумир :) Не буду больше спорить :)
Спасибо всем, кто участвовал в разговоре. И всего всем хорошего. Без смайликов.
Пойду в других разделах флудить :)))

[sasha]

ну вот, разогнали... только во вкус вошли

[-dingo-]

Так если кто еще не все сказал - пожалуйста говорите. Только от сабжа далеко не отходите. )))

[Александр_Светин]

Хорошо, тогда я пунктиром отвечу :)

Сообщение от Vesh

Ничё, что эти хилые дети доживают до 80 и больше лет? А дикие, зато "здоровые" предки доживали в лучшем случае до 40? (Мы б с тобой, кстати, уже б склеили ласты.) Это точно деградация? Может, наоборот?

Точно, точно. Это как раз один из самых очевидных показателей деградации и есть.
Раз с таким скрипом даже банальность с лекарствами пошла, не буду затевать разговор еще на сто листов, просто посоветую: если ты не понимаешь, почему искусственное увеличение продолжительности жизни связано с вырождением, посмотри на современную Германию.

Сообщение от Slawa

Да, этот тезис требует обоснования. Зрите в корень. В мире навалом мест со специфической средой обитания, частным случаем которой является городская среда. Так что, эта среда делает обитающих в ней существ эндемиками? Нет, кроме Вас этого еще никто не заметил.

Нет, Слава. Дело не в специфичности. В самых экзотических местах законы популяционной экологии продолжают работать. Везде кроме. В городской среде они даже для бродячих кошек и собак недействительны. Таких сред больше нет.

Моя высшим этапом развития (3000 лет) имела СССР. А Ваша?

Моя с Вашей полностью согласна, но все-таки заметит: нет, серьезно, СССР безусловно был хорош, но "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." - это была гипербола. На 99% мы унаследовали все пороки авраамической цивилизации. Иначе и быть не могло, разумеется.

Сообщение от sasha

значица, прав Вешик, нестыковочка получается...
сидите сейчас,уткнувшись в современный ноутбук с глючной виндой, купленный у барыг и достижениями цивилизации недовольны?

хорошо, попробую ответить серьезно: а в чем нестыковочка-то? Вы сами всегда и неизменно были довольны жизнью и работой? Наверняка, нет. Были периоды, когда той же работой недовольны были, и продолжали, тем не менее, на нее ходить. Ну вот и у меня сейчас ситуация такая же примерно.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Точно, точно. Это как раз один из самых очевидных показателей деградации и есть.
Раз с таким скрипом банальность с лекарствами пошла, не буду затевать разговор еще на сто листов, просто посоветую: если ты не понимаешь, почему искусственное увеличение продолжительности жизни связано с вырождением, посмотри на современную Германию.

Ну, отказывайся себе от этой деградации. А я ее хочу. И никому не позволю у меня ее отобрать.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Везде кроме. В городской среде они даже для бродячих кошек и собак недействительны. Таких сред больше нет.

Ой, всех делов-то, свалки закрыть. Всё прекрасно работает, если почти неисчерпаемый источник пищи перекрыть.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

А я ее хочу. И никому не позволю у меня ее отобрать.

А что, кто-то её у тебя отбирает? :) Или из моих слов как-то следует, что надо бежать мочить всех старше 40, и тогда цивилизация станет чем-то лучше? Не станет. Бобик сдох.

[Vesh]

Саша, ты не первый и не второй раз применяешь этот на мой взгляд нечистый дискуссионный приём: не надо намекать на то, что я сегодня устал, у меня тяжелый день, и что я чего-то не понимаю. Нет, я не понимаю, в чём состоит деградация (во всяком случае, биологическая) современной Германии, и как она связана с высокой продолжительностью жизни современных немцев. Есть что сказать по этому поводу - говори, не стесняйся. Не надо делать умное лицо и намекать на то, что я сам что-то должен понять. Если тебя не устраивает уровень аудитории - не общайся с ней, никто ж не неволит.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Ой, всех делов-то, свалки закрыть. Всё прекрасно работает, если почти неисчерпаемый источник пищи перекрыть.

Верно. И вот теперь скажи: а чтобы они заработали и для людей, как поступим? Тоже свалки перекроем? Так некоторые жрут из магазинов

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

А что, кто-то её у тебя отбирает? :) Или из моих слов как-то следует, что надо бежать мочить всех старше 40, и тогда цивилизация станет чем-то лучше? Не станет. Бобик сдох.

Меня устраивает современная продолжительность жизни. Еще больше б меня устроила большая продолжительность жизни. Я жить хочу, мне жизнь нравится. Если это деградация (с чем я не согласен) - мне нравится такая деградация. Она мне подходит.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Верно. И вот теперь скажи: а чтобы они заработали и для людей, как поступим? Тоже свалки перекроем? Так некоторые жрут из магазинов

А зачем им работать для людей?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Саша, ты не первый и не второй раз применяешь этот на мой взгляд нечистый дискуссионный приём: не надо намекать на то, что я сегодня устал, у меня тяжелый день, и что я чего-то не понимаю. Нет, я не понимаю, в чём состоит деградация (во всяком случае, биологическая) современной Германии, и как она связана с высокой продолжительностью жизни современных немцев.

Да я не намекаю, а прямо это говорю. И никак не чтобы поехидничать и тебя снисходительно по плечу похлопать. Не распальцовки задля. Просто сегодня действительно приходится чересчур тщательно разжевывать самые очевидные вещи. Ты же действительно умный мужик, и раз сейчас так вот требуешь объяснения каждой банальности - тут одно из двух: или ты действительно устал, или просто у тебя вызывает такое неприятие то, что я говорю, что ты изо всех сил пытаешься этого не понять.

Если, скажем, сотню лет назад старческий маразм был, скажем, у 3% немцев, а сейчас у 18%, как ты это назовешь? Прогрессом? Добавь к этому что соответственно увеличению продолжительности жизни немцы жениться/замуж выходить и рожать стали в 40-50 массово, когда у них уже выше крыши генетических дефектов накопилось (а сто лет назад двадцатилетняя - это уже в девках засиделась, перестарок) - и эти дефекты закрепляются у детей, так что же это, как не вырождение вида?
Это только два самых очевидных аспекта. А их - ох, как много.
И вот только из этих двух вещей уже вытекает что? С одной стороны, в обществе все больший процент людей недееспособных (это старики с целым букетом болячек, которые даже свои функции в рамках "цивилизации" выполнять не могут), с другой - следующее поколение заведомо хуже предыдущего, имеет все больше врожденных болячек, которыми их снабдили старики-родители. Именно это называется деградацией.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

А зачем им работать для людей?

Потому что речь у нас со Славой шла о том, почему городскую среду нельзя сравнивать по вредному воздействию на людей с другими "особыми экологическими случаями", а ты ответил, как ее для бродячих собак улучшить :)

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Нет, Слава. Дело не в специфичности. В самых экзотических местах законы популяционной экологии продолжают работать. Везде кроме. В городской среде они даже для бродячих кошек и собак недействительны. Таких сред больше нет.

Законы популяционной экологии вполне действительны и в городской среде. Целая куча видов пользуется городами время от времени, некоторые - постоянно, но только пока им это выгодно. Нет эндемичных городских видов. Если есть, сошлитесь на что-нибудь.

Сообщение от Александр_Светин

Моя с Вашей полностью согласна, но все-таки заметит: нет, серьезно, СССР безусловно был хорош, но "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." - это была гипербола. На 99% мы унаследовали все пороки авраамической цивилизации. Иначе и быть не могло, разумеется.

Да причем тут гиперболы социалистического строя. Меня сильно удивляет Ваша позиция, что "все сводится к бабкам". Как-то я еще не настолько в людях разуверился.