ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры обо всем > Бои БЕЗ правил
Перезагрузить страницу Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Бои БЕЗ правил В данном разделе находятся темы и их отрезки, которые, по мнению модераторов, были определены как скандальные и склочные.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.07.2009, 10:37   #1
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Стоп. Что значит "распоряжался по своему усмотрению"? И что значит "приучал к дисциплине"?
Представьте ситуацию: захотел у Вас друг пожить. Мужик отличный, только малость дикарь. Вы же его не будете дрессировать, правда? Вы же прекрасно понимаете, что в коридоре он писяет не потому, что он гад и его надо строить, а просто потому как не понимает, что Вам это неприятно. И найдете наверняка нормальные способы ему свое недовольство высказать. Вы же при этом не скажете, что им владеете.
Что-то, Александр, крепостничество так и поперло... Баре так вот примерно и объясняли - мы не владеем, мы заботимся, как о детях малых. И жениться разрешаем, на ком хошь. И кормим и поим. А что розгами иногда постегаем - так это чтобы не баловали, несмышленыши - им же и на пользу...
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 30.07.2009, 10:44   #2
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Что-то, Александр, крепостничество так и поперло... Баре так вот примерно и объясняли - мы не владеем, мы заботимся, как о детях малых. И жениться разрешаем, на ком хошь. И кормим и поим. А что розгами иногда постегаем - так это чтобы не баловали, несмышленыши - им же и на пользу...
Честно говоря, не понял :) Я ведь объяснил, что не строил её. В принципе. Никак. У нее всегда был выбор: или мы с ней на пару делаем что хотим и плюем друг на друга, или мы учитываем в разумных пределах желания друг друга. В чем тут барственность?

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 30.07.2009 в 10:46.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 30.07.2009, 11:05   #3
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Честно говоря, не понял :) Я ведь объяснил, что не строил её. В принципе. Никак. У нее всегда был выбор: или мы с ней на пару делаем что хотим и плюем друг на друга, или мы учитываем в разумных пределах желания друг друга. В чем тут барственность?
В том, что зрить надо в корень. Вы походя провели аналогию между работорговлей и торговлей животными. Так вот, наибольшей гнусностью рабства является рабовладение, а не работорговля. Ибо без рабовладения торговли, соответственно, не будет. В связи с чем я и докапываюсь - а какже Вы владели собачкой? Вы начинаете юлить "я, мол, не владел, а дружил". И про щенков розданных наверняка расскажете - "дружить отдавал". Между тем ежу понятно, что ни о каком предоставлении права свободного выбора собаке и щенкам речи и не шло. Особенно интересно, как это Вы щеночков раздавали с согласия мамаши? :)
А барство при том, что часть наших крепостников вела себя таким же лицемерным образом - искренне считала, что заботится о крестьянах, а не владеет ими.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 30.07.2009, 11:17   #4
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
В том, что зрить надо в корень. Вы походя провели аналогию между работорговлей и торговлей животными. Так вот, наибольшей гнусностью рабства является рабовладение, а не работорговля. Ибо без рабовладения торговли, соответственно, не будет. В связи с чем я и докапываюсь - а какже Вы владели собачкой? Вы начинаете юлить "я, мол, не владел, а дружил". И про щенков розданных наверняка расскажете - "дружить отдавал". Между тем ежу понятно, что ни о каком предоставлении права свободного выбора собаке и щенкам речи и не шло. Особенно интересно, как это Вы щеночков раздавали с согласия мамаши? :)
А барство при том, что часть наших крепостников вела себя таким же лицемерным образом - искренне считала, что заботится о крестьянах, а не владеет ими.
Неа, Слава, не канает :) Потому как я не юлю, а в самом деле не владел. Между прочим, совершенно точно так же я относился и к своему сыну. Никогда его не воспитывал. И результат - кого как, а меня весьма радует: он сейчас человек свободный настолько, насколько это вообще возможно в рамках социума. и соответственно добьется в жизни всего, чего захочет.
И если уж я "владел" собакой, то совершенно так же я "владел" и своим сыном, а это слишком очевидно не так. Я не считаю себя вправе кого-то "воспитывать" - с собой бы разобраться.
Да и щенков, кстати, я вовсе не отрывал от мамкиной груди и не впаривал первому согласившемуся. Отдавал почти во взрослом возрасте (хотя это было 4-5 месяцев полного дурдома), когда маме они успевали до печенок осточертеть :) И отдавал по взаимной симпатии. У меня достаточно друзей, чтобы было из кого выбирать и мне, и щенку.

UPD: Но в принципе, ход Вашей мысли мне нравится :) То есть, Вы явно начинаете понимать, что "владеть" и барыжить животными все же как бы не комильфо? :)

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 30.07.2009 в 11:23.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 30.07.2009, 11:30   #5
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Да и щенков, кстати, я вовсе не отрывал от мамкиной груди и не впаривал первому согласившемуся. Отдавал почти во взрослом возрасте (хотя это было 4-5 месяцев полного дурдома), когда маме они успевали до печенок осточертеть :) И отдавал по взаимной симпатии. У меня достаточно друзей, чтобы было из кого выбирать и мне, и щенку.
Ага, так и рисуется картина - два барина беседуют. "Гляди, как этот набычился - чай, ты ему нравишься. Да и вырос уже, мамка на него покрикивает - надоел небось! Забирай!"
Александр, кто решал "понравился", кто решал "осточертели"? Вы! Как барин за мужиков! Это и есть - распоряжаться по собственному усмотрению. А то, что Вы считаете, что при этом учитывали пожелания щеночков/собаки - несущественно. Существенно - кто решал.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
UPD: Но в принципе, ход Вашей мысли мне нравится :) То есть, Вы явно начинаете понимать, что "владеть" и барыжить животными все же как бы не комильфо? :)
Как бы я пытаюсь объяснить, что приравнивать животных к человеку несколько некорректно - придется оправдываться и за собственные действия.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 30.07.2009, 13:12   #6
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Как бы я пытаюсь объяснить, что приравнивать животных к человеку несколько некорректно - придется оправдываться и за собственные действия.
Ну как же, Slawa, сразу Вы в кусты Ведь отличную параллель между владением животными и рабовладением Вы сами и предложили. Стало быть, чувствуете все-таки неестественность ситуации :)
А оправдываться за собственные действия я, в общем-то, не прочь. Я-то кто? Сверхразум? Точно такой же человек - стало быть, ущербный и неполноценный, как все люди. Что удивительного, что мне не хватило мозгов избавиться от позорных человеческих замашек? По крайней мере, я старался.

Цитата:
Кстати добавлю, что бесплатная раздача животных в нормах сегодняшней этики тоже не есть хорошо.
Да, только почему животным должно быть дело до изобретенной нами отфонарной этики?

Цитата:
Взял деньги - отвечай за товар.
Заметили? Вот Вы сами всё и сказали Вот и весь спор о благородных чувствах заводчиков, благе животных и других красивостях.

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 30.07.2009 в 14:34.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 30.07.2009, 16:45   #7
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Ну как же, Slawa, сразу Вы в кусты Ведь отличную параллель между владением животными и рабовладением Вы сами и предложили. Стало быть, чувствуете все-таки неестественность ситуации :)
Нет, дяденька, эта аналогия - Ваша - смотрим внимательно ход дискуссии. Я начал задавать Вам вопросы именно по этой аналогии, чтобы показать ее предвзятость и эмоциональность.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Да, только почему животным должно быть дело до изобретенной нами отфонарной этики?
Между нами этика, надеюсь, позволительна?

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Заметили? Вот Вы сами всё и сказали Вот и весь спор о благородных чувствах заводчиков, благе животных и других красивостях.
Да, мы продаем товар. Только вот не друзей и не невинные души, на что Вы пытались намекнуть аналогией с рабовладением. А вполне конкретный перечень товаров и услуг: здорового породистого котенка. Причем в эту "спецификацию" входит много чего. Да, он может стать человеку другом, но из этого никак не следует, что мы торгуем друзьями.
А кого раздают бесплатно, "без ответственности"? Сколько детишек плакало от того, что принесенный "забесплатно" котеночек умер? Сколько лечились от подхваченных инфекций? Скольких котят выбросили, не сумев приучить к туалету? Зато да, все бесплатно.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:26.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов