Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Как бы я пытаюсь объяснить, что приравнивать животных к человеку несколько некорректно - придется оправдываться и за собственные действия.

Ну как же, Slawa, сразу Вы в кусты Ведь отличную параллель между владением животными и рабовладением Вы сами и предложили. Стало быть, чувствуете все-таки неестественность ситуации :)
А оправдываться за собственные действия я, в общем-то, не прочь. Я-то кто? Сверхразум? Точно такой же человек - стало быть, ущербный и неполноценный, как все люди. Что удивительного, что мне не хватило мозгов избавиться от позорных человеческих замашек? По крайней мере, я старался.

Кстати добавлю, что бесплатная раздача животных в нормах сегодняшней этики тоже не есть хорошо.

Да, только почему животным должно быть дело до изобретенной нами отфонарной этики?

Взял деньги - отвечай за товар.

Заметили? Вот Вы сами всё и сказали Вот и весь спор о благородных чувствах заводчиков, благе животных и других красивостях.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Ну как же, Slawa, сразу Вы в кусты Ведь отличную параллель между владением животными и рабовладением Вы сами и предложили. Стало быть, чувствуете все-таки неестественность ситуации :)

Нет, дяденька, эта аналогия - Ваша - смотрим внимательно ход дискуссии. Я начал задавать Вам вопросы именно по этой аналогии, чтобы показать ее предвзятость и эмоциональность.

Сообщение от Александр_Светин

Да, только почему животным должно быть дело до изобретенной нами отфонарной этики?

Между нами этика, надеюсь, позволительна?

Сообщение от Александр_Светин

Заметили? Вот Вы сами всё и сказали Вот и весь спор о благородных чувствах заводчиков, благе животных и других красивостях.

Да, мы продаем товар. Только вот не друзей и не невинные души, на что Вы пытались намекнуть аналогией с рабовладением. А вполне конкретный перечень товаров и услуг: здорового породистого котенка. Причем в эту "спецификацию" входит много чего. Да, он может стать человеку другом, но из этого никак не следует, что мы торгуем друзьями.
А кого раздают бесплатно, "без ответственности"? Сколько детишек плакало от того, что принесенный "забесплатно" котеночек умер? Сколько лечились от подхваченных инфекций? Скольких котят выбросили, не сумев приучить к туалету? Зато да, все бесплатно.

[Александр_Светин]

Сколько детишек плакало от того, что принесенный "забесплатно" котеночек умер? Сколько лечились от подхваченных инфекций?

То есть, Вы гарантируете здоровье котенка? Полное обследование каждого котенка проводите, на томограмму носите, со светилами ветеринарии консультируетесь?
Нет, я понимаю, что "не берите картоху у той бабки, у ей она гнилая, берите у меня", но смерти и болезням подвержены и купленные у барыги за большие деньги котята. Или когда "забесплатный" котенок умирает, детишки плачут, а если купленный - так сидят и хихикают?

Нет, дяденька, эта аналогия - Ваша - смотрим внимательно ход дискуссии.

Не скромничайте :) Я провел параллель между торговлей животными и работорговлей. Аналогия между владением животными и рабовладением - исключительно Ваша. Спасибо за неё, впредь буду пользоваться. :)

Сообщение от Slawa

Да, мы продаем товар. Только вот не друзей и не невинные души, на что Вы пытались намекнуть аналогией с рабовладением. А вполне конкретный перечень товаров и услуг: здорового породистого котенка.

Вероятно, я разучился выражать свои мысли. Потому как уже не первый раз Вы меня понимаете... скажем, своеобычно :)
Я ни на что не "пытался намекнуть", Slawa. Я несколько раз в этой ветке задал прямой вопрос, что такое кошка для заводчика:

Кошка - это живое существо, интересы которого не менее и не более важны, чем Ваши. Или кошка - это вещь с ценником.

И только что Вы на этот вопрос от имени заводчиков вполне ясно ответили.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

То есть, Вы гарантируете здоровье котенка? Полное обследование каждого котенка проводите, на томограмму носите, со светилами ветеринарии консультируетесь?
Нет, я понимаю, что "не берите картоху у той бабки, у ей она гнилая, берите у меня", но смерти и болезням подвержены и купленные у барыги за большие деньги котята. Или когда "забесплатный" котенок умирает, детишки плачут, а если купленный - так сидят и хихикают?

100% гарантии, разумеется, не дам. Как и никто. Но. Дабы Вы знали, полное обследование котенка, разумеется, не проводится. Обследуются родители на предмет отсутствия наследуемых заболеваний. Подхватить что-то ненаследуемое у котят от заводчика шансы ничтожно малы, да и будут отсечены ветеринаром при прививках (осмотр проводится, правда, без томограммы). Так что шансы умереть у котенка от заводчика по сравнению с "бесплатными" ничтожно малы. Уж как математик могли бы прикинуть...

Сообщение от Александр_Светин

Не скромничайте :) Я провел параллель между торговлей животными и работорговлей. Аналогия между владением животными и рабовладением - исключительно Ваша. Спасибо за неё, впредь буду пользоваться. :)

Да ради Бога. Если Вы не в состоянии были самостоятельно сделать вывод, что "если торговля животными есть работорговля, то владение животным есть рабовладение" - пользуйтесь.

А теперь давайте подумаем, а к чему приведет, если народ "поведется" на Ваши призывы. Куча больных полукровок задаром?

[Александр_Светин]

Сообщение от Slawa

Так что шансы умереть у котенка от заводчика по сравнению с "бесплатными" ничтожно малы. Уж как математик могли бы прикинуть... [...]
А теперь давайте подумаем, а к чему приведет, если народ "поведется" на Ваши призывы. Куча больных полукровок задаром?

Прикинул, не срастается. Как же в таком случае выходит, что беспородные живут дольше породистых?
Ведь по всем исследованиям, полукровки и иммунитет имеют выше, и живут дольше, и физически развиты лучше.
К тому же, и остальные качества у них лучше, чем у изуродованных.
Ссылку на продолжительность жизни я уже кидал, вот еще по поводу интеллекта:
http://top.rbc.ru/wildworld/19/01/2009/274966.shtml

Породистые собаки с каждым поколением становятся все глупее и глупее и на данном этапе развития представляют собой плохо развитых в интеллектуальном плане особей, озабоченных своим внешним видом. [...]
Проведя свое исследование, ученые из Университета Стокгольма пришли к заключению, что моральные и физические способности многих собачьих пород заметно снижаются по причине того, что современные люди стремятся завести более покорного и симпатичного питомца. Таким образом, отбирая четвероногих друзей именно по этим критериям, люди лишают собак естественной эволюции, которая диктует правило "выживает сильнейший". [...] Увлечение спокойными, красивыми, а главное, не приносящими беспокойства собаками привело к тому, что они стали менее внимательны и намного менее способны к обучению различным командам.
"Современные методы разведения собак влияют на поведение и умственные способности породистых собак, так же как и на их физические данные", - говорит автор исследования Кент Свартберг.
В ходе исследования ученые изучили 13 тыс. собак, составив рейтинг из 31 породы на основе различных характеристик. Самыми "тупыми" ученые назвали такие породы, как чихуахуа и папильон, декоративные миниатюрные собаки. Именно эти породы чаще всего можно увидеть на ручках у знаменитостей. При этом, выявили ученые, чем лучше внешность собаки, тем, как правило, она менее общительна и интересна "как личность".

[Shap]

Сообщение от Александр_Светин

Прикинул, не срастается. Как же в таком случае выходит, что беспородные живут дольше породистых?
Ведь по всем исследованиям, полукровки и иммунитет имеют выше, и живут дольше, и физически развиты лучше.
К тому же, и остальные качества у них лучше, чем у изуродованных.
Ссылку на продолжительность жизни я уже кидал, вот еще по поводу интеллекта:
http://top.rbc.ru/wildworld/19/01/2009/274966.shtml

Читала, читала Ваши перлы, Александр, и решила вставить свои пять копеек. Я занимаюсь одной из самых древних пород кошек - Абиссинской. Породе уже 300 лет. В свое время была вывезена из Эфиопии и с тех пор в породу не было сделано ни одного вливания из другой. Чем же изуродована моя порода? Они имеют отменное здоровье и высокий интеллект. Каждому абику присущи конкретные породные качества, которыми гордятся заводчики во всем мире. Вы что предлагаете отпустить моих котов и кошек на свободный выгул, чтобы плодить метисов, бегающих по помойкам.

И конкретный вопрос: почему Вы называете борыжничеством славный труд заводчика, который работает над улучшением в каждом поколении породных качеств и здоровья своих животных? Работа заводчика это не бизнес, а хобби. В племенное животное вкладываются ОГРОМНЫЕ деньги. В плюс удается выходить ничтожно малому кол-ву заводчиков, остальные просто покрывают свои расходы.Вы что предлагаете мне своих котят желающим раздаривать?

[Александр_Светин]

Сообщение от Shap

И конкретный вопрос: почему Вы называете борыжничеством славный труд заводчика

Вы просто были невнимательны. На Ваш вопрос уже ответил Slawa: "Да, мы продаем товар. ...вполне конкретный перечень товаров и услуг: здорового породистого котенка."
Не вижу, чем это "славнее", чем барыжить бананами или мобилками.

[Slawa]

Сообщение от Александр_Светин

Прикинул, не срастается. Как же в таком случае выходит, что беспородные живут дольше породистых?
Ведь по всем исследованиям, полукровки и иммунитет имеют выше, и живут дольше, и физически развиты лучше.
К тому же, и остальные качества у них лучше, чем у изуродованных.
Ссылку на продолжительность жизни я уже кидал, вот еще по поводу интеллекта:
http://top.rbc.ru/wildworld/19/01/2009/274966.shtml

Вероятно, в исследованиях ошибка. По какой методике определяли продолжительность жизни беспородных? Детскую смертность учитывали - влияние естественного отбора? В общем, ищем ошибку, ибо очень похоже на исследование органов слуха у таракана.
Насчет остальных качеств - тоже как-то не верится. Вот блин доверяю я ученым, но дома сибирская кошка с полной родословной. Насчет продолжительности жизни пока не скажу, но по остальным качествам явно превосходит средний уровень домусов. Так что - фигня.