ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры обо всем > Бои БЕЗ правил
Перезагрузить страницу Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Бои БЕЗ правил В данном разделе находятся темы и их отрезки, которые, по мнению модераторов, были определены как скандальные и склочные.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.07.2009, 16:07   #1
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Смеетесь? Моё владение собакой? Я даже не представляю, как это должно выглядеть Нет, никакого ехидства. Как можно владеть собакой? Это же не вещь.
Именно владение. Выкупили, поселили у себя в доме, распоряжались по своему усмотрению (к дисциплине, наверно, приучали?). Это и есть владение. Ваше видение в данном случае не важно.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 29.07.2009, 22:26   #2
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Именно владение. Выкупили, поселили у себя в доме, распоряжались по своему усмотрению (к дисциплине, наверно, приучали?). Это и есть владение.
Стоп. Что значит "распоряжался по своему усмотрению"? И что значит "приучал к дисциплине"?
Представьте ситуацию: захотел у Вас друг пожить. Мужик отличный, только малость дикарь. Вы же его не будете дрессировать, правда? Вы же прекрасно понимаете, что в коридоре он писяет не потому, что он гад и его надо строить, а просто потому как не понимает, что Вам это неприятно. И найдете наверняка нормальные способы ему свое недовольство высказать. Вы же при этом не скажете, что им владеете.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 29.07.2009, 22:37   #3
sasha
опытный
 
Аватар для sasha
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 1,226
sasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
И найдете наверняка нормальные способы ему свое недовольство высказать. Вы же при этом не скажете, что им владеете.

и чем же это от дрессировки отличается? если такой дикий,то с первого слова не поймет,ручаюсь. придется говорить 5 раз на дню,пока терпение не лопнет и мордой не ткнете.
владеть- вряд ли,а вот позволять жить в вашем доме на определенных условиях (не ссать в коридоре)- это да.
sasha вне форума   Ответить с цитированием
sasha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для sasha
Найти ещё сообщения от sasha
Старый 29.07.2009, 22:59   #4
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha Посмотреть сообщение
и чем же это от дрессировки отличается? если такой дикий,то с первого слова не поймет,ручаюсь. придется говорить 5 раз на дню,пока терпение не лопнет и мордой не ткнете.
владеть- вряд ли,а вот позволять жить в вашем доме на определенных условиях (не ссать в коридоре)- это да.
Он и с тысячного слова не поймет. У него по великому и могучему твердый кол :) Но эмоции он отлично понимает. И так же отлично понимает, когда Вы ставите его перед вполне нормальным выбором: или вы с ним оба стараетесь в своих действиях учитывать мнение другого, или вы оба друг на друга плюете и делаете, что хотите.
Я её ни мордой не тыкал, ни из дому не выгонял. У меня просто пропадало желание с ней общаться, а через силу я себя не заставлял. Пожрать-попить давал, конечно, и всё.
В общем-то, и она переставала со мной общаться, если была недовольна. Так что это была взаимная притирка, а не дрессировка под себя. И то не дольше, чем первых месяца три, кажется. От силы полгода. Потом нам достаточно было друг другу показать, что именно нам не нравится.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 29.07.2009, 23:09   #5
sasha
опытный
 
Аватар для sasha
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 1,226
sasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАРsasha супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
И то не дольше, чем первых месяца три, кажется. От силы полгода. Потом нам достаточно было друг другу показать, что именно нам не нравится.

так с собаками и так ясно- мах полгода и никаких лужек-кучек не будет,сама научится. так что мордой тыкать смысла нет,подождать только немного и все само наладится
sasha вне форума   Ответить с цитированием
sasha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для sasha
Найти ещё сообщения от sasha
Старый 29.07.2009, 23:17   #6
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha Посмотреть сообщение
так с собаками и так ясно- мах полгода и никаких лужек-кучек не будет,сама научится. так что мордой тыкать смысла нет,подождать только немного и все само наладится
Так я сейчас не только про кучки говорил: где-то через полгода поводы для серьезных обид друг на друга у нас практически пропали.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 30.07.2009, 10:37   #7
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Стоп. Что значит "распоряжался по своему усмотрению"? И что значит "приучал к дисциплине"?
Представьте ситуацию: захотел у Вас друг пожить. Мужик отличный, только малость дикарь. Вы же его не будете дрессировать, правда? Вы же прекрасно понимаете, что в коридоре он писяет не потому, что он гад и его надо строить, а просто потому как не понимает, что Вам это неприятно. И найдете наверняка нормальные способы ему свое недовольство высказать. Вы же при этом не скажете, что им владеете.
Что-то, Александр, крепостничество так и поперло... Баре так вот примерно и объясняли - мы не владеем, мы заботимся, как о детях малых. И жениться разрешаем, на ком хошь. И кормим и поим. А что розгами иногда постегаем - так это чтобы не баловали, несмышленыши - им же и на пользу...
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 30.07.2009, 10:44   #8
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Что-то, Александр, крепостничество так и поперло... Баре так вот примерно и объясняли - мы не владеем, мы заботимся, как о детях малых. И жениться разрешаем, на ком хошь. И кормим и поим. А что розгами иногда постегаем - так это чтобы не баловали, несмышленыши - им же и на пользу...
Честно говоря, не понял :) Я ведь объяснил, что не строил её. В принципе. Никак. У нее всегда был выбор: или мы с ней на пару делаем что хотим и плюем друг на друга, или мы учитываем в разумных пределах желания друг друга. В чем тут барственность?

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 30.07.2009 в 10:46.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 30.07.2009, 11:05   #9
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Честно говоря, не понял :) Я ведь объяснил, что не строил её. В принципе. Никак. У нее всегда был выбор: или мы с ней на пару делаем что хотим и плюем друг на друга, или мы учитываем в разумных пределах желания друг друга. В чем тут барственность?
В том, что зрить надо в корень. Вы походя провели аналогию между работорговлей и торговлей животными. Так вот, наибольшей гнусностью рабства является рабовладение, а не работорговля. Ибо без рабовладения торговли, соответственно, не будет. В связи с чем я и докапываюсь - а какже Вы владели собачкой? Вы начинаете юлить "я, мол, не владел, а дружил". И про щенков розданных наверняка расскажете - "дружить отдавал". Между тем ежу понятно, что ни о каком предоставлении права свободного выбора собаке и щенкам речи и не шло. Особенно интересно, как это Вы щеночков раздавали с согласия мамаши? :)
А барство при том, что часть наших крепостников вела себя таким же лицемерным образом - искренне считала, что заботится о крестьянах, а не владеет ими.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 30.07.2009, 11:17   #10
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
В том, что зрить надо в корень. Вы походя провели аналогию между работорговлей и торговлей животными. Так вот, наибольшей гнусностью рабства является рабовладение, а не работорговля. Ибо без рабовладения торговли, соответственно, не будет. В связи с чем я и докапываюсь - а какже Вы владели собачкой? Вы начинаете юлить "я, мол, не владел, а дружил". И про щенков розданных наверняка расскажете - "дружить отдавал". Между тем ежу понятно, что ни о каком предоставлении права свободного выбора собаке и щенкам речи и не шло. Особенно интересно, как это Вы щеночков раздавали с согласия мамаши? :)
А барство при том, что часть наших крепостников вела себя таким же лицемерным образом - искренне считала, что заботится о крестьянах, а не владеет ими.
Неа, Слава, не канает :) Потому как я не юлю, а в самом деле не владел. Между прочим, совершенно точно так же я относился и к своему сыну. Никогда его не воспитывал. И результат - кого как, а меня весьма радует: он сейчас человек свободный настолько, насколько это вообще возможно в рамках социума. и соответственно добьется в жизни всего, чего захочет.
И если уж я "владел" собакой, то совершенно так же я "владел" и своим сыном, а это слишком очевидно не так. Я не считаю себя вправе кого-то "воспитывать" - с собой бы разобраться.
Да и щенков, кстати, я вовсе не отрывал от мамкиной груди и не впаривал первому согласившемуся. Отдавал почти во взрослом возрасте (хотя это было 4-5 месяцев полного дурдома), когда маме они успевали до печенок осточертеть :) И отдавал по взаимной симпатии. У меня достаточно друзей, чтобы было из кого выбирать и мне, и щенку.

UPD: Но в принципе, ход Вашей мысли мне нравится :) То есть, Вы явно начинаете понимать, что "владеть" и барыжить животными все же как бы не комильфо? :)

Последний раз редактировалось Александр_Светин; 30.07.2009 в 11:23.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 30.07.2009, 11:30   #11
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Да и щенков, кстати, я вовсе не отрывал от мамкиной груди и не впаривал первому согласившемуся. Отдавал почти во взрослом возрасте (хотя это было 4-5 месяцев полного дурдома), когда маме они успевали до печенок осточертеть :) И отдавал по взаимной симпатии. У меня достаточно друзей, чтобы было из кого выбирать и мне, и щенку.
Ага, так и рисуется картина - два барина беседуют. "Гляди, как этот набычился - чай, ты ему нравишься. Да и вырос уже, мамка на него покрикивает - надоел небось! Забирай!"
Александр, кто решал "понравился", кто решал "осточертели"? Вы! Как барин за мужиков! Это и есть - распоряжаться по собственному усмотрению. А то, что Вы считаете, что при этом учитывали пожелания щеночков/собаки - несущественно. Существенно - кто решал.

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
UPD: Но в принципе, ход Вашей мысли мне нравится :) То есть, Вы явно начинаете понимать, что "владеть" и барыжить животными все же как бы не комильфо? :)
Как бы я пытаюсь объяснить, что приравнивать животных к человеку несколько некорректно - придется оправдываться и за собственные действия.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:34.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов