Не стреляй? Или воинский долг....

[FWD]

Александр_Светин

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так ?

[FWD]

Slawa

Моделируем: 41-ый, прут немцы. Не с добром, точно знаем. Кадровая армия в приграничных сражениях обкакалась. Каждому из нас нужно защищать родных. Как это сделать, не становясь в ряды армии? Так и так нужно объедениться, кого-то поставить во главе и вперед. И защищать нужно всем сразу, а не так - сдохни ты сегодня за моих родных, а я, может быть, завтра надумаю. Нет, всем дружно надо. Вот отсюда и солдатский долг - когда Родина позовет - воевать.

На самом деле, решение для каждого- своё.

Тем, кому советская власть что-то дала хорошее - идти добровольцем в советскую армию.

Тем, кого раскулачили или репрессировали - к Власову или Краснову.

Самая большая проблема выбора была у репресированных евреев...

Как-то так...

Просто всегда надо думать своей головой. И не бежать по первому зову как стадо коров.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

А армия нужна как раз элите. Для поддержания своего режима. От собственных граждан.

Так?

Нет. Чтобы прикрыть задницу от своих, государству нужны другие силовые структуры - заточенные изначально для этого. Армию для защиты от своих же граждан применяют очень редко - и инструмент для таких дел не шибко эффективный, да и результат непредсказуем: когда в стране уже бунт, надеяться на верность армии элите наивно.

[FWD]

Александр_Светин

Чтобы прикрыть задницу от своих, государству нужны другие силовые структуры

А откуда брать кадры для силовых структур, чтобы бездумно выполнялись любые указания ?

А вот тут ответ: что, кроме, как не призывная армия советского (и после) образца, является лучшим инструментом по научению тупо выполнять любой приказ ?

[FWD]

Slawa


Выбор есть всегда.

Просто не бойтесь мыслить самостоятельно.

Иначе будете слепой игрушкой.

[Slawa]

Сообщение от FWD

Slawa


Выбор есть всегда.

Просто не бойтесь мыслить самостоятельно.

Иначе будете слепой игрушкой.

Звучит, как заклинание. Вот только беда - я заклинаниям не верю. Обосновать надо.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

Всё так. Но теперь вопрос на засыпку -

Не подтверждает ли это мои слова, что штатам и не надо ни на кого нападать ?

Достаточно скупить элиту.

Заметил, что на главную часть вопроса не ответил.
Скупить элиту абсолютно недостаточно. Надо общественное мнение сформировать. Чтобы эту скупленную элиту на второй день на вилы не подняли.
Это очень сложная и очень дорогая многолетняя пропагандистская компания. Которая на Украине в какой-то мере сработала. В достаточной, чтобы сделать возможным оранжеворубашечный путч провернуть.
Компания, которая велась и ведется против России, по многим причинам неэффективна. Контрпропаганда в России работает куда грамотней и профессиональней.
Вот поэтому просто пойти и медведопутингу на лапу отвалить - ничего не даст :) Настроения в стране совсем не те.

[FWD]

Александр_Светин

Скупить элиту абсолютно недостаточно. Надо общественное мнение сформировать. Чтобы эту скупленную элиту на второй день на вилы не подняли.

В том-то и дело, что не поднимут. И будут тупо хавать, что дают. Потому что когда-то, в возрасте 18 - 20 лет (возрасте становления независимой личности), уставами и 3,14здюлями отрихтовали мозг и выпустили тупых исполнителей.

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

В том-то и дело, что не поднимут. И будут тупо хавать, что дают. Потому что когда-то, в возрасте 18 - 20 лет (возрасте становления независимой личности), уставами и 3,14здюлями отрихтовали мозг и выпустили тупых исполнителей.

Да разве Вы сами не понимаете: как раз чтобы хавали, что дают, и нужна пропагандистская компания. Она нацелена всегда не на то, чтоб рассказать, какие оккупанты хорошие, а на то, чтобы всем стало на все плевать. Чтобы каждый дальше своей задницы заглядывать не смел ни-ни. Чтобы все считали, что в стране - сплошная попа.
При Горбачеве этот фокус успешно сработал и дал возможность убить страну. Сейчас заставить людей наступить на те же грабли куда сложнее.
Ваша теория, конечно, экспрессивна, но не подтверждается экспериментом. Отслужившим мужикам вовсе не на все плевать. Иначе Россия бы давно стала очередной колонией.

[FWD]

Александр_Светин

Отслужившим мужикам вовсе не на все плевать. Иначе Россия бы давно стала очередной колонией.

1. Не наплевать.

Но управлять прошедшими армию - значительно легче. Отвечаю.
Одни называют это дисциплиной, другие - тупой исполнительностью ("а нам приказали").

2. Как, если не колонией, назвать страну, живущую за счёт демпингового экспорта сырья ?

[Александр_Светин]

Сообщение от FWD

1. Не наплевать.

Но управлять прошедшими армию - значительно легче. Отвечаю.
Одни называют это дисциплиной, другие - тупой исполнительностью ("а нам приказали").

Значительно легче ими управлять - кому? Тому, кого они считают имеющим на то право. Директору ЖЭКа, где они дворниками работают, скажем.
Называть можно как угодно по желанию, - что дисциплиной, что тупой исполнительностью, - но это никак не готовность бездумно подчиняться первому встречному. Утрируя, если сейчас в Россию приедет Обама и заорет "рота, подъем", никакая рота "тупо, не рассуждая" не поднимется, разве что по шее навалять.

2. Как, если не колонией, назвать страну, живущую за счёт демпингового экспорта сырья ?

Немного не понял вопрос. А при чем тут колония, если страна сама решает, за счет чего ей жить проще?

[FWD]

Александр_Светин

Значительно легче ими управлять - кому? Тому, кого они считают имеющим на то право.

Ключевая фраза.
Начальник.
Приказ (распоряжение) обязателен к исполнению. Насколько приказ дебилен/преступен - не обсуждается.
По моему опыту, практически ни один отслуживший (или выпускник военучилища) не обсуждает распоряжения руководства. В то время, как "избежавший" весьма часто может прокоментировать/обсудить. Что весьма часто приводит к лучшим результатам,чем лобовое исполнение.

Но это в коллективах - где главное - результат (гешефт)

Утрируя, если сейчас в Россию приедет Обама и заорет "рота, подъем", никакая рота "тупо, не рассуждая" не поднимется, разве что по шее навалять.

Вы знаете... Думаю, что встанут и пойдут... Не в плане Обамы, но в профессиональных темах - именно так обычно и выходит...
Приходит новый начальник, отдаёт прямо противоположные тому, что делали раньше, указания, и всем пох...

А при чем тут колония, если страна сама решает, за счет чего ей жить проще?

Не так. Уже не решает. Просто ничего другого нет.

КОЛОНИЯ (от лат. colonia — поселение) — страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима;

В принципе... Подходит...

Признаки колоний: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD.D0.B8.D0.B9

[Slawa]

Сообщение от FWD

Но управлять прошедшими армию - значительно легче. Отвечаю.
Одни называют это дисциплиной, другие - тупой исполнительностью ("а нам приказали").

Давно так не смеялся! Что, серьезно, дембелями управлять проще, чем салагами? :)
А как насчет поверить теорию практикой - встретить на вокзале дембеля и порулить? А еще лучше - в парке Горького. В день десантника. Ага, рота смирно, я пришел! :)

[M.R.Borman]

Сообщение от Slawa

А еще лучше - в парке Горького. В день десантника. Ага, рота смирно, я пришел! :)

Вот, еще один ярчайший пример солдата, к которому меня просят испытывать уважение.
Вот только в толк не возьму, почему я к пьяному быдлу должен уважение испытывать?!
За то, что он на ура может мне в морду двинуть, так это и любой прыщалыга-гопник сделать может, если будет достаточно пьян (читать смел) для этого.