ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Про жизнь > Мужская зона
Перезагрузить страницу Не стреляй? Или воинский долг....
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Мужская зона Специально для мужчин: обмен опытом, спорт, авто, ах эти женщины, карьера, сделай сам и пр.

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2009, 00:39   #1
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Для начала хочу перед Симба извиниться за свое хамство в той теме.
А по вопросу - что тут можно сказать?
Если в той войне еще был какой-то смысл - не дать устроить у нас под боком очередную американскую колонию со всеми вытекающими, то последние войны - обычные бандитские стрЕлки, имхо.
Ну и к тому же, раньше государство много чего делало и соответственно могло просить о выполнении встречных обязательств. Но говорить о каком-то долге перед нынешним режимом, имхо, просто смешно. Я живу на Украине и перед оранжоидами чем-то себя обязанным никак не чувствую.
Slawa, я понимаю, о чем Вы говорите, но войны выигрываются разными способами. Вспомните Индию, например. Она ведь вчистую победила Британию. При этом не положив кучу своего народа.
Просто в один прекрасный день индийцы сказали: на англичан нам плевать :) И всё. Помните? Британия, конечно, тут же ввела сильную армию. Но оказалось, что этой армии воевать не с кем. Всем индийцам просто до лампады :) Армия потолклась и ушла.
Что-то похожее происходит в Ираке сейчас.
Вот такие способы ведения войны мне нравятся. А что такое "солдатский долг", давно не понимаю. Одно дело, когда мне сосед по жизни до фига помогал, а потом пришел со своими проблемами. А другое - когда он мне всю жизнь только гадил, а потом вдруг, когда за углом по тыкве от гопников огреб, пришел даже на просить, а требовать, чтобы я ему с этими гопниками помог разобраться. Я бы скорее соседу добавил в такой ситуации.
Считайте меня кем хотите, но воевать за нацистов-оранжеворубашечников я бы не стал ни при каких обстоятельствах. Никакого долга у меня перед ними нет и быть не может.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 15.07.2009, 13:31   #2
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Slawa, я понимаю, о чем Вы говорите, но войны выигрываются разными способами. Вспомните Индию, например. Она ведь вчистую победила Британию. При этом не положив кучу своего народа.
Не пример, повезло жутко. Немцы до них не дошли...

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
А что такое "солдатский долг", давно не понимаю.
Плохо. Солдатский долг - Родину защищать.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 15.07.2009, 14:18   #3
M.R.Borman
старожил
 
Аватар для M.R.Borman
 
Регистрация: 23.11.2003
Адрес: МО, Подольск
Возраст: 45
Сообщений: 2,076
M.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАР
Отправить сообщение для M.R.Borman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Солдатский долг - Родину защищать.
Нет, солдатский долг - банально выполнять приказы и стойко выносить все тяготы и лишения.
Что такое Родина, в уставе не прописано.
В присяге солдат клянется в верности государству, а не Родине, и лишь, во вторую очередь, народу и Отечеству:
"Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество."
__________________
Очередь за молоком идет гораздо медленнее, чем за колбасой (с) из рассуждений члена ВКП(б) в застенках НКВД
M.R.Borman вне форума   Ответить с цитированием
M.R.Borman
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для M.R.Borman
Найти ещё сообщения от M.R.Borman
Старый 16.07.2009, 12:50   #4
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M.R.Borman Посмотреть сообщение
Нет, солдатский долг - банально выполнять приказы и стойко выносить все тяготы и лишения.
Это следствие. Просто еще не придумали, как Родину защищать, не становясь под чью-то команду.

Цитата:
Сообщение от M.R.Borman Посмотреть сообщение
Что такое Родина, в уставе не прописано.
В присяге солдат клянется в верности государству, а не Родине, и лишь, во вторую очередь, народу и Отечеству:
"Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество."
И что, будем открещиваться - мы не причем?
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 16.07.2009, 15:05   #5
M.R.Borman
старожил
 
Аватар для M.R.Borman
 
Регистрация: 23.11.2003
Адрес: МО, Подольск
Возраст: 45
Сообщений: 2,076
M.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАРM.R.Borman супер СТАР
Отправить сообщение для M.R.Borman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
И что, будем открещиваться - мы не причем?
До тех пор, пока мы не подписались по этим, действительно, мы не при чем.
По крайней мере с юридической точки зрения. А морали у машины нет. Нет чувств у государства.

Государству нужны солдаты, солдатам нужно уважение, но почему же уважение требуют у "народа", а не у государства?!
Я могу уважать отдельно взятого человека, например, полковника российской армии Буданова.
А какого мне "солдата" уважать?! Того, который бьет дубинкой стариков и женщин на митинге во Владивостоке? Быть может того, который, прибывая в состоянии алкогольного опьянения, по причине получения увала, сломал скамеечку на детский площадке у меня во дворе и вынес стекло в соседском автомобиле, в ночь с субботы на воскресенье?
Или того солдата, который по призыву пошел служить и подписался под клятвой на верность государству?!
Или кадрового офицера, за то, что он работает на своей работе?!
Так и дворник-азиат тоже работает на своей работе.
И охранник горного бандита, занимающего высокий чиновничий пост тоже на работает на работе, рискуя здоровьем и жизнью не меньше любого солдата в бою.
Все они не вызывают у меня презрения или ненависти, но чувства уважения тоже не вызывают - ведь это, всего лишь, контингент, обеспечивающий функционирование машины, ДЭЗ'а и слуги той самой машины. А как отдельно взятые и отдельно рассматриваемые люди, они могут быть совершенно разными.

Ну это примерно как гордиться размером ноги - все люди с 45 размером должны вызывать гордость!
Еще можно гордиться образованием: у меня есть документ, подтверждающий получение мною высшего образования - гордитесь мной и уважайте меня!
Еще недурственно гордиться тем, например, что я родился в СССР )))
У меня знакомый был, который очень комплексовал от того, что у него не было судимости по уголовной статье, спустя годы он был осужден и отбыл срок в какой-то колонии, а может в тюрьме, а может на поселении, смысл в том, что после сего события он дико гордился собой и считал, что жизнь его прожита не в пустую. А ведь лишений на зоне не меньше чем в армии, да и отправился он туда, фактически, добровольно )))
Список до бесконечности можно продолжить )))
__________________
Очередь за молоком идет гораздо медленнее, чем за колбасой (с) из рассуждений члена ВКП(б) в застенках НКВД
M.R.Borman вне форума   Ответить с цитированием
M.R.Borman
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для M.R.Borman
Найти ещё сообщения от M.R.Borman
Старый 16.07.2009, 16:41   #6
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M.R.Borman Посмотреть сообщение
До тех пор, пока мы не подписались по этим, действительно, мы не при чем.
По крайней мере с юридической точки зрения. А морали у машины нет. Нет чувств у государства.
Читаю и душа радуется. Что давно уже строю, а не защищаю. Особенно порадовало сравнение с охранником горного бандита.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 15.07.2009, 15:29   #7
Александр_Светин
Британский зоопсихолог
 
Аватар для Александр_Светин
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 1,419
Александр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАРАлександр_Светин супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение
Плохо. Солдатский долг - Родину защищать.
Согласен на все сто. Родину - готов. Государство - пардон, перетопчется. Если возникнет угроза для моей страны - пойду еще раз. Но если возникнет угроза благополучию прикорытной мрази - мне на это будет абсолютно наплевать.
Александр_Светин вне форума   Ответить с цитированием
Александр_Светин
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Александр_Светин
Найти ещё сообщения от Александр_Светин
Старый 15.07.2009, 17:33   #8
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Согласен на все сто. Родину - готов. Государство - пардон, перетопчется. Если возникнет угроза для моей страны - пойду еще раз. Но если возникнет угроза благополучию прикорытной мрази - мне на это будет абсолютно наплевать.
вот, собственно, это и есть ключевой момент. а современные "горячие" точки это именно и есть угроза этой самой мрази. и непонятно, почему кто-то должен за это умирать.

Slawa, рапорта в Чечню подали - за деньги? По контракту? Это совсем другое дело.
Цитата:
Тот, кто считает, что участникам боевых действий нечем гордиться. Номер поста привести?
А я не считаю это чморением. И гордиться - нечем. Выше Вам уже объяснили почему и не один раз.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))

Последний раз редактировалось Симба; 15.07.2009 в 17:44.
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 16.07.2009, 13:04   #9
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Симба Посмотреть сообщение
вот, собственно, это и есть ключевой момент. а современные "горячие" точки это именно и есть угроза этой самой мрази. и непонятно, почему кто-то должен за это умирать.
Возьмитесь заранее информировать солдат, за выполнение каких приказов Вы будете их уважать, а за какие - нет. Поверьте, им уважение народа очень важно, и они считают, что делают важное для народа дело.

Цитата:
Сообщение от Симба Посмотреть сообщение
Slawa, рапорта в Чечню подали - за деньги? По контракту? Это совсем другое дело.
Нет, срочники. Отличные самарские ребята. Если Вам интересно, их рапортам не дали хода.

Цитата:
Сообщение от Симба Посмотреть сообщение
А я не считаю это чморением. И гордиться - нечем. Выше Вам уже объяснили почему и не один раз.
Мне так и не объяснили, почему солдаты не могут гордиться защитой Родины. Неужели потому, что потом стало ясно, что их послали на какую-то неправильную войну?
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 16.07.2009, 17:13   #10
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slawa Посмотреть сообщение

Мне так и не объяснили, почему солдаты не могут гордиться защитой Родины. Неужели потому, что потом стало ясно, что их послали на какую-то неправильную войну?
защитой какой Родины?! кто на эту Родину нападал? Это, по-моему, мы вторглись на территорию другого государства и от нас защищались.
Т.е., мы были захватчиками.
И они не Родину защищали, а интересы тех, кто бабло отмывал.
Ясно это было с самого начала, если не верить всему, что по зомбоящику показывают.
И таких примеров до фига, вспомним, как в Чехию войска ввели? За Родину? а причем тут Чехословакия? они хотели жить сами по себе, а мы их под себя подмять пытались.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 16.07.2009, 17:51   #11
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Симба Посмотреть сообщение
защитой какой Родины?! кто на эту Родину нападал? Это, по-моему, мы вторглись на территорию другого государства и от нас защищались.
Т.е., мы были захватчиками.
И они не Родину защищали, а интересы тех, кто бабло отмывал.
Ясно это было с самого начала, если не верить всему, что по зомбоящику показывают.
И таких примеров до фига, вспомним, как в Чехию войска ввели? За Родину? а причем тут Чехословакия? они хотели жить сами по себе, а мы их под себя подмять пытались.
Симба, ну не имеет политиканство к нашей дискуссии никакого отношения! Отношение имеет мотивация солдат! Они в Чехословакию по-Вашему, зачем полетели? Грабить и насиловать за оговоренную долю? Или все-таки потому, что Родина сказала "надо"?
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Старый 16.07.2009, 12:53   #12
Slawa
опытный
 
Аватар для Slawa
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Химки
Сообщений: 1,185
Slawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАРSlawa супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_Светин Посмотреть сообщение
Родину - готов. Государство - пардон, перетопчется. Если возникнет угроза для моей страны - пойду еще раз. Но если возникнет угроза благополучию прикорытной мрази - мне на это будет абсолютно наплевать.
Присоединяюсь.
__________________
Всего наилучшего.
Любимица: Затея Великий Охотник.
Slawa вне форума   Ответить с цитированием
Slawa
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Slawa
Посетить домашнюю страницу Slawa
Найти ещё сообщения от Slawa
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:53.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов