Акция в защиту бельков (детёнышей тюленей)) - Страница 3

Фагот · 12.03.2009, 02:47

Цитата:

Сообщение от Vesh

Фагот, сайгака били (да и сейчас, кажется, бьют) с вертолётов. Это к охоте не имеет никакого отношения. И, кстати, это было никакое не хобби, это был самый настоящий варварский промысел.

Вешь ,ты меня не понял.Сайгак в свое время обитал в Афганистане и сейчас он там обитает...официально,НО....
Слышал может,как узнали ,что в Афгане конфликт начался,соседи таджики,туркмены,пакистанцы,иранцы?
Сайгаки побежали....к ним большими стадами.А те что бежали из зоны БД так и не добежали.
С момента этих БД сайгаков там нет и не будет,пока земля не остынет....боязливый этот козлик,очень боязливый.
Это к вопросу о микропопуляциях...в Таджикистане они есть,в Туркмении есть,немного в Иране...в Пакистане уже нет,в Авганистане ими и не пахнет.
И не будет.

Vesh · 12.03.2009, 02:31

Симб, я и по второму кругу спрошу: чем кряква с Яузы достойнее жизни утки с фермы? Пока, конечно, на Яузе не произошёл перепромысел крякв. Если к перепромыслу приближается - да, следует сразу же утиную охоту на Яузе на несколько лет запретить.

Нинаю, когда я уезжал, всё это всё еще было. Сейчас - не знаю, может, уже и нет.

Vesh · 12.03.2009, 02:32

Чем лось достойнее жизни, чем телёнок?

Симба · 12.03.2009, 02:40

а ты мне все-таки объясни целесообразности убийства природной кряквы при наличии готового продукта на прилавках в магазинах? то, что 1, пусть даже 100, охотников, убив крякву, не купят утку/куру в магазине, никак не повлияет на предложение этого товара в магазине. т.е., количество забиваемых на птицефермах птиц не только не уменьшится, но и возрастет, если присоединить к ним ещё и кол-во убитых природников.

про теленка ты меня не совсем понял. я имела ввиду извращенную, да и запрещенную, охоту на лосиху и теленка. лосиного теленка, который обычно от подстреленной матери не отходит, и тоже получает пулю.

Vesh · 12.03.2009, 02:48

Цитата:

Сообщение от Симба

а ты мне все-таки объясни целесообразности убийства природной кряквы при наличии готового продукта на прилавках в магазинах? то, что 1, пусть даже 100, охотников, убив крякву, не купят утку/куру в магазине, никак не повлияет на предложение этого товара в магазине. т.е., количество забиваемых на птицефермах птиц не только не уменьшится, но и возрастет, если присоединить к ним ещё и кол-во убитых природников.

Вполне себе уменьшается. На небольшое совсем количество (потому что охотников на самом деле совсем немного), но уменьшается. Примерно на количество убитых и потреблённых уток и уменьшается. А ты мне объясни, почему, собственно, все должны покупать заранее для них убитую утку в магазине, а не пользоваться весьма значительным ресурсом крякв природе (вот уж кому в настоящих условиях вымирание нe грозит ни в одном глазу)?

Цитата:

Сообщение от Симба

про теленка ты меня не совсем понял. я имела ввиду извращенную, да и запрещенную, охоту на лосиху и теленка. лосиного теленка, который обычно от подстреленной матери не отходит, и тоже получает пулю.

Ну, это злостное браконьерство. Я ведь говорил, что меня беспокоит наличие работающих механизмов по предотвращию угрозы популяции.

Симба · 12.03.2009, 03:00

Цитата:

Сообщение от Vesh

Ну, это злостное браконьерство. Я ведь говорил, что меня беспокоит наличие работающих механизмов по предотвращию угрозы популяции.

попробуем тебя побить твоей же картой)))
а чем, это злостное, по-твоему, браконьерство, отличается от того, что этот же охотник убьет эту же лосиху и уже выросшего лосенка через, допустим, два года? чем?

Vesh · 12.03.2009, 03:10

Цитата:

Сообщение от Симба

попробуем тебя побить твоей же картой)))
а чем, это злостное, по-твоему, браконьерство, отличается от того, что этот же охотник убьет эту же лосиху и уже выросшего лосенка через, допустим, два года? чем?

Тем, что лосиха за эти два года родит и вырастит еще двух лосят, а их не убьют. Тем, что вне сезона размножения лосиху куда как труднее выследить и убить, она не связана лосёнком. Тем, что это и есть один из механизмов недопущения перепромысла.

Фагот · 12.03.2009, 02:50

Это я к тому,что белька бьют,но на популяцию в целом это не влияет,вернее на ее существование.

Vesh · 12.03.2009, 02:51

Ну, Фагот... Я б вообще все войны отменил бы. И совсем даже по другим причинам. Но волшебной палочки у меня нет (а жаль).

Фагот · 12.03.2009, 02:52

Так же говорили и про оленя Давида,сиамского крокодила,суматранского носорога ,чем все закончилось,помнишь?

Фагот · 12.03.2009, 02:56

Не надо отменять...войн,голода,болезней,катаклизмов должно быть больше...желательно еще больше.Уменьшится поголовье людей,вот уж кому вымирание не грозит.
Один Китай должен лететь в тар-тарары за дальневосточного трионикса,которого нет уже...остался только китайский.И за черепах других видов.....

Симба · 12.03.2009, 02:56

не уменьшится. по нескоьким хотя бы причинам, весьма элементарным.
отсрел крякв - сезонный, правда? как и любая охота. сезон имеет временные рамки, так? так. все, что до и после - это браконьерство.
а жрать люди хотят круглый год. ведь охотник не будет вегетерианствовать до сезона или в промежутках, между выездами на охоту? не будет. пойдет в магазин и купит. а при рассчете количества, которое магазин закупает, не учитываются такие факторы, как наличе десятка или сотни охотников. если, это конечно, не городок или поселок с тысячным населением. мы о макро уровне, ведь правда?
и я не говорю о сокращении популяции. я говорю о том, что почему человек решил, что он - царь природы? вывел, одомашнил и пользуйся. зачем вторгаться в природу дальше и продолжать охотиться, когда в этом нет ни необходимости, ни целесообразности?
и я не про прихоти "хочу сам подстрелить и съесть", я именно про то, насколько это необходимо и целесообразно и наделено смыслом.
охота, если не стоит вопрос выживания, не более чем прихоть и развлекуха за счет чужих жизней. такая же, как носить норковое манто или устилать полы шкурами убитых на охоте животных. еще есть мулька головы на стены вешать.

Фагот · 12.03.2009, 03:01

И пусть мне припишут цинизм и экстремизм хоть в трансвеститы запишут,но я усе сказал.
Не в войнах дело,не в охот хозяйствах и фермах.Дело в отсутствии целесообразности.Ее не любят -лучше мораль или деньки.Ты не думал,что везде,где замешаны человеческие чувства в таких вещах -всегда беда.
Все,я разнервничался...пойду покурю.

Vesh · 12.03.2009, 03:01

Канадские эскимосы (а только им выдают лицензии) били белька с тех пор, как они (эскимосы) там живут. Причём это сейчас они бьют белька из-за меха. Во времена оно они его били в основном из-за жира и мяса, т.е., били столько, сколько могли набить, а не весьма ограниченное и строго контролируемое количество, как сейчас. Гренландский тюлень давным-давно приспособился к этому давлению. Если что с его популяцией и произошло, так это тогда, когда эскимосы там поселились.

Это как раз в российских водах его популяция находится под угрозой. В этом году этот промысел в российских водах запретили, но сам понимаешь, суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...

Симба · 12.03.2009, 03:05

да в нашей Раше нашли способ бить этих же тюленей, абсолютно законный, только уже не белька. почитай по Хельгиной ссылке.
так что просто очередной запрет на публику работающий, типа верхушку схавали и все довольны, а основное гуано, как всегда под водой спрятано.

Фагот · 12.03.2009, 03:09

НУ и до чего же мы договорились в итоге?

Симба · 12.03.2009, 03:09

про эскимосов. били они столько, сколько могли набить и съесть. не более. зачем им больше? а если сейчас количество не ограничить, то над разумом восторжествуют деньги, как это всегда бывало с человеком, неважно, эскимосом или негром. и пиши - пропало канадских тюленям, их популяцию с успехом заменят канадские доллары.
и неужели ты думаешь, что квоту незаконно не превышают? да везде есть коррупция (в большей или меньшей степени) и нарушение законов. иначе не было бы тюрем и соответствующего законодательства.

и речь не об этом. зачем кому-то нужны шкуры этих тюленей? так и не услышала ответа.

Vesh · 12.03.2009, 03:16

Цитата:

Сообщение от Симба

про эскимосов. били они столько, сколько могли набить и съесть. не более. зачем им больше? а если сейчас количество не ограничить, то над разумом восторжествуют деньги, как это всегда бывало с человеком, неважно, эскимосом или негром. и пиши - пропало канадских тюленям, их популяцию с успехом заменят канадские доллары.
и неужели ты думаешь, что квоту незаконно не превышают? да везде есть коррупция (в большей или меньшей степени) и нарушение законов. иначе не было бы тюрем и соответствующего законодательства.

и речь не об этом. зачем кому-то нужны шкуры этих тюленей? так и не услышала ответа.

Так они много могли съесть. У них же источников пищи совсем-совсем немного было, они-то действительно жили в те времена только охотой и рыбалкой.

Там с этим строго. Не то, чтобы совсем-совсем никогда-никогда никаких-никаких нарушений не бывает, но очень немного.

Зачем тебе машина, Симб? Зачем тебе отдельная квартира? Зачем тебе кровать, можно спать на полу, завернувшись в шкуру? Зачем тебе тёплый и удобный туалет? Зачем тебе ванная (сколько там той зимы)? Ну не готов я решать за других, что и зачем им нужно...

Симба · 12.03.2009, 03:29

Цитата:

Сообщение от Vesh

Так они много могли съесть. У них же источников пищи совсем-совсем немного было, они-то действительно жили в те времена только охотой и рыбалкой.

Там с этим строго. Не то, чтобы совсем-совсем никогда-никогда никаких-никаких нарушений не бывает, но очень немного.

Зачем тебе машина, Симб? Зачем тебе отдельная квартира? Зачем тебе кровать, можно спать на полу, завернувшись в шкуру? Зачем тебе тёплый и удобный туалет? Зачем тебе ванная (сколько там той зимы)? Ну не готов я решать за других, что и зачем им нужно...

ели меньше, чем сейчас требуется шкур для пошива модных вещичек для населения Канады, Америки и Европы. столько бельков они бы не сожрали. и к слову, бить то предпочитали взрослых тюленей в большинстве случаев.

чего ты к моей машине то прицепился?)) я ради неё никого не убиваю. и причем тут моя квартира и кровать? причем тут теплый туалет? и причем тут ванная и какая связь у ванной с зимой? не совсем поняла. я и в магазин хожу за продуктами. я не охочусь, не ношу шуб. ибо считаю, что это чистА прихоти и удовлетворение низменных инстинктов (тут больше подошло бы что-нить в духе зачем люди наркоту употребляют, а не зачем мне туалет), а извините, наличие жилья, туалета и ванной - необходимость. две последние связаны с гигиеной и санобстановкой. не вижу связи с ношением шуб и охотой. никакой.

Vesh · 12.03.2009, 03:42

Цитата:

Сообщение от Симба

ели меньше, чем сейчас требуется шкур для пошива модных вещичек для населения Канады, Америки и Европы. столько бельков они бы не сожрали. и к слову, бить то предпочитали взрослых тюленей в большинстве случаев.

Так лицензий очень мало дают. Какое там население Канады, Америки и Европы? И всё равно каждый год поднимается большой-большой шум. И я знаю, почему и зачем. Потому что бельки идеально давят на родительский инстинкт, очень много пожертвований собирают.

Не, белька бить очень просто, он лежит и никуда деться не может, а на тюленя охотиться надо. А эскимосы до прихода цивилизации вынуждены были очень экономно расходовать энергию.

Цитата:

Сообщение от Симба

чего ты к моей машине то прицепился?)) я ради неё никого не убиваю. и причем тут моя квартира и кровать? причем тут теплый туалет? и причем тут ванная и какая связь у ванной с зимой? не совсем поняла. я и в магазин хожу за продуктами. я не охочусь, не ношу шуб. ибо считаю, что это чистА прихоти и удовлетворение низменных инстинктов (тут больше подошло бы что-нить в духе зачем люди наркоту употребляют, а не зачем мне туалет), а извините, наличие жилья, туалета и ванной - необходимость. две последние связаны с гигиеной и санобстановкой. не вижу связи с ношением шуб и охотой. никакой.

Да потому что найдётся дофига народу, который не согласится с тем, что это всё предметы первой необходимости. И будут вот так же вопрошать: зачем это тебе? Нет, ты ответь, зачем?

Ванная и туалет стали предметами первой необходимости дай бог чтоб в середине XX века. Да и то не везде.

12.03.2009, 02:40	#4
Симба superstar Регистрация: 31.03.2004 Адрес: оттуда))) Сообщений: 9,004	а ты мне все-таки объясни целесообразности убийства природной кряквы при наличии готового продукта на прилавках в магазинах? то, что 1, пусть даже 100, охотников, убив крякву, не купят утку/куру в магазине, никак не повлияет на предложение этого товара в магазине. т.е., количество забиваемых на птицефермах птиц не только не уменьшится, но и возрастет, если присоединить к ним ещё и кол-во убитых природников. про теленка ты меня не совсем понял. я имела ввиду извращенную, да и запрещенную, охоту на лосиху и теленка. лосиного теленка, который обычно от подстреленной матери не отходит, и тоже получает пулю. __________________ нечем крыть - крой матом зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))

12.03.2009, 02:50	#8
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Это я к тому,что белька бьют,но на популяцию в целом это не влияет,вернее на ее существование. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

12.03.2009, 02:52	#10
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Так же говорили и про оленя Давида,сиамского крокодила,суматранского носорога ,чем все закончилось,помнишь? __________________ Мое дело помогать животным, а не людям. Последний раз редактировалось Фагот; 12.03.2009 в 02:53.

12.03.2009, 02:56	#11
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Не надо отменять...войн,голода,болезней,катаклизмов должно быть больше...желательно еще больше.Уменьшится поголовье людей,вот уж кому вымирание не грозит. Один Китай должен лететь в тар-тарары за дальневосточного трионикса,которого нет уже...остался только китайский.И за черепах других видов..... __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

12.03.2009, 02:56	#12
Симба superstar Регистрация: 31.03.2004 Адрес: оттуда))) Сообщений: 9,004	не уменьшится. по нескоьким хотя бы причинам, весьма элементарным. отсрел крякв - сезонный, правда? как и любая охота. сезон имеет временные рамки, так? так. все, что до и после - это браконьерство. а жрать люди хотят круглый год. ведь охотник не будет вегетерианствовать до сезона или в промежутках, между выездами на охоту? не будет. пойдет в магазин и купит. а при рассчете количества, которое магазин закупает, не учитываются такие факторы, как наличе десятка или сотни охотников. если, это конечно, не городок или поселок с тысячным населением. мы о макро уровне, ведь правда? и я не говорю о сокращении популяции. я говорю о том, что почему человек решил, что он - царь природы? вывел, одомашнил и пользуйся. зачем вторгаться в природу дальше и продолжать охотиться, когда в этом нет ни необходимости, ни целесообразности? и я не про прихоти "хочу сам подстрелить и съесть", я именно про то, насколько это необходимо и целесообразно и наделено смыслом. охота, если не стоит вопрос выживания, не более чем прихоть и развлекуха за счет чужих жизней. такая же, как носить норковое манто или устилать полы шкурами убитых на охоте животных. еще есть мулька головы на стены вешать. __________________ нечем крыть - крой матом зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))

12.03.2009, 02:31	#2
Vesh superstar Регистрация: 04.03.2004 Сообщений: 4,697	Симб, я и по второму кругу спрошу: чем кряква с Яузы достойнее жизни утки с фермы? Пока, конечно, на Яузе не произошёл перепромысел крякв. Если к перепромыслу приближается - да, следует сразу же утиную охоту на Яузе на несколько лет запретить. Нинаю, когда я уезжал, всё это всё еще было. Сейчас - не знаю, может, уже и нет.

12.03.2009, 02:32	#3
Vesh superstar Регистрация: 04.03.2004 Сообщений: 4,697	Чем лось достойнее жизни, чем телёнок?

12.03.2009, 02:51	#9
Vesh superstar Регистрация: 04.03.2004 Сообщений: 4,697	Ну, Фагот... Я б вообще все войны отменил бы. И совсем даже по другим причинам. Но волшебной палочки у меня нет (а жаль).

12.03.2009, 03:01	#13
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	И пусть мне припишут цинизм и экстремизм хоть в трансвеститы запишут,но я усе сказал. Не в войнах дело,не в охот хозяйствах и фермах.Дело в отсутствии целесообразности.Ее не любят -лучше мораль или деньки.Ты не думал,что везде,где замешаны человеческие чувства в таких вещах -всегда беда. Все,я разнервничался...пойду покурю. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

12.03.2009, 03:05	#15
Симба superstar Регистрация: 31.03.2004 Адрес: оттуда))) Сообщений: 9,004	да в нашей Раше нашли способ бить этих же тюленей, абсолютно законный, только уже не белька. почитай по Хельгиной ссылке. так что просто очередной запрет на публику работающий, типа верхушку схавали и все довольны, а основное гуано, как всегда под водой спрятано. __________________ нечем крыть - крой матом зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))

12.03.2009, 03:09	#16
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	НУ и до чего же мы договорились в итоге? __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)