Дискуссия о том, какие породы совместимы или не очень, с маленькими детьми

[Napalm]

Сообщение от Симба

опять передергиваешь?))) думала я, что там все предельно ясно написала)))) что ж, тогда ладно, попытаюсь объяснить еще раз: ты тогда заквотила мои слова про ротвейлера, когда я пыталась объяснить его поведение. и удивилась "породное поведение?". я сделала попытку это обосновать. еще раз - конкретно про конкретного ротвейлера, когда он бросился на мать, шумно играющую с ребенком. ты теперь уже говоришь, что это были не ротвейлеры.

ну уж для точности процитирую еще раз
СОБАКА! не ротвейлер)) подобные истрии про ротвейлеров я не слышала. но допускаю, что это возможно.
Дубль два. Тогда уж про конкретнго ротвейлера. Ты считаешь, что это ПОРОДНОЕ поведение? С таким поведением эта порода быстро бы перестала существовать. Или уж не была б столь популярна.

Сообщение от Симба

и кстати, забегая вперед и вспоминая те дебаты: это у тебя личная какая то неприязнь к конкретным породам? мож, в детстве кто за пятую точку прихватил? или это караоке - поем чужие песни под все одну и туже музыку?

спасибо за переход на личности и заботу о моей личной жизни. Не могу ответить. Воспитание *чъёртпобери*

Сообщение от Симба

не недоверие (причем тут недоверие то вобще?), а настороженность. и некоторое беспокойство за будущее. даже самый ярый спорщик Зем согласен с тем, что из ситуации, когда ребенок дергает за уши ротика и скачет по нему, вряд ли получится что-либо хорошее.

так же как и со всеми породами. И только конкретные особи разных пород (ну не будем исключать ротвейлеров, доберманов, овчарок) могут действительно наслаждаться таким. выясняется это только опытным путем. осторожно. и все равно НИКОГДА не теряется контроль над ситуацией.

Сообщение от Симба

а вы представьте, что у животных есть инстинкты и врожденные породные качества, перевоспитать в данном случае на все 100% врядли получится.

еще раз. породное качество - снесение крыши и бросание на своего же человека? это порок психики. для любой породы. если это только мое мнение, жаль.

[Симба]

Сообщение от Napalm

ну уж для точности процитирую еще раз

ты, имхо, уже запуталась какие мои слова и к чему ты цитировала))) вношу ясность:

Сообщение от [B

Napalm[/B] ]Про ротвейлера BANDA - история о не слишком хорошей психике и съехавшей крыше. СобАак шел-то на хозяйку, которая шумно играла с ребенком. Не породное поведение, между прочим. А с другой стороны - собака, которой нужно физические и психические нагрузки. Были ли они - история умалчивает)))

на что я отвечаю беря вот эти твои слова в квот:

Сообщение от Симба

почему непородное? очень даже породное - у него защитная функция очень развита. вот и пошел "защищать". только вопрос - зачем, кого и от кого.
а про нагрузки, это да...
и еще возможен вариант: везде про них написано, что не любит и не признает эта собака фамильярности со стороны членов семьи, которых она считает ниже себя по рангу...возможно, шумная возня была рассмотрена как нарушение покоя вожака, за что нарушители были наказаны.

на что ты, квотируешь мои слова (то, что жирным) и отвечаешь:

Сообщение от Napalm

породное поведение нападать на собственного хозяина??? *ушла перечитывать стандарты пород. всех.*

на что я тебе отвечаю:

Сообщение от Симба

породное поведение охранять и защищать. хозяин у такой собаки в первую очередь - авторитет. если нет авторитета, то собака сам себе авторитет и выбирает, чья очередь быть покусанным за какую-нибудь с точки зрения собаки-вожака провинность. наверняка ж слышала истории такие из жизни, например, как собака, которая признавала хозяином только мужчину в семье, не выпускала под настроение жену этого мужчины из ванной/комнаты/т.п.

так что не путайтесь в показаниях)))))) разговор изначально шел про ротвейлера Банды, а потом все перевернулось как-то по странному с ног на голову, и оказалось, что не про ротвейлеров то и речь))) я все время говорила только про эту конкретную собаку, приведя в примеры пару печальных историй с демонстрацией доминантности собак)))

Дубль два. Тогда уж про конкретнго ротвейлера. Ты считаешь, что это ПОРОДНОЕ поведение? С таким поведением эта порода быстро бы перестала существовать. Или уж не была б столь популярна.

не было бы дубля два, если бы ты внимательно прочитала с самого начала все то, что я не поленилась тут заквотить еще раз)))) да, я считаю, что это породное поведение невоспитанного, или воспитанного недолжным образом, ротвейлера. который не признает над собой никакой альфы.

спасибо за переход на личности и заботу о моей личной жизни. Не могу ответить. Воспитание *чъёртпобери*

отвечай)))) заботы о личной жизни, как и перехода на личности не было))) могу ж я, в конце концов, поинтересоваться, откуда такая стойкая неприязнь к некоторым собакам некоторой породы? меня любопытство аж с прошлого года мучает))))

так же как и со всеми породами. И только конкретные особи разных пород (ну не будем исключать ротвейлеров, доберманов, овчарок) могут действительно наслаждаться таким. выясняется это только опытным путем. осторожно. и все равно НИКОГДА не теряется контроль над ситуацией.

не со всеми породами. но по большому счету - согласна.

еще раз. породное качество - снесение крыши и бросание на своего же человека? это порок психики. для любой породы. если это только мое мнение, жаль.

это не для любой породы. а только для породы, где агрессия к человеку - считается браком в породе и собаки такие выбраковываются (напр., те же питы и все остальные бойцы). а у служебников агрессия к человеку и способность его укусить - это в норме. или нет? а то, что человек "свой" и не может быть укушен (а огрызание, укус и бросание это, у собак, извините, проявление доминантности и демонстрация вожака, а не всегда срыв в психике) так это надо заслужить. так что бросание на человека в большинстве случаев у служебников - недостаток воспитания изначально крайне доминантного пса. пусть оставшееся меньшинство приходится на "снесение крыши". такое тоже бывает, но обычно заканчивается не просто укусом, а гораздо хуже. это из той серии, что в СМИ попадает.

[Napalm]

Сообщение от Симба

ты, имхо, уже запуталась какие мои слова и к чему ты цитировала))) вношу ясность:

Не, ну если ты лучше знаешь, что я хотела сказать, что имела в виду и что цитировала... )))))))))))))
Я в следующий раз, когда захочу что-либо сказать и уж тем более процитировать, на прием запишусь

Сообщение от Симба

да, я считаю, что это породное поведение невоспитанного, или воспитанного недолжным образом, ротвейлера. который не признает над собой никакой альфы.

А я-то блин про воспитание, ответственноть... Не по адресу видимо.

Сообщение от Симба

отвечай))))

мне это воспринимать как указание сверху? приказ? неудачную шутку?

Сообщение от Симба

заботы о личной жизни, как и перехода на личности не было))) могу ж я, в конце концов, поинтересоваться, откуда такая стойкая неприязнь к некоторым собакам некоторой породы? меня любопытство аж с прошлого года мучает))))

границы моей личной жизни тоже сами проведете?
поинтересоваться можно. ответить - мое дело.
Неприязни к породе нет. При чем ни к одной. Разведение и ПиАр *уси-пуси* свое дело сделали.

Сообщение от Симба

а у служебников агрессия к человеку и способность его укусить - это в норме. или нет? а то, что человек "свой" и не может быть укушен (а огрызание, укус и бросание это, у собак, извините, проявление доминантности и демонстрация вожака, а не всегда срыв в психике) так это надо заслужить. так что бросание на человека в большинстве случаев у служебников - недостаток воспитания изначально крайне доминантного пса. пусть оставшееся меньшинство приходится на "снесение крыши". такое тоже бывает, но обычно заканчивается не просто укусом, а гораздо хуже. это из той серии, что в СМИ попадает.

"огрызание, укус и бросание" - учите матчасть. В бОльшей степени это реакция самозащиты.
Есть такая вещь контролируемая агрессия. КОНТРОЛИРУЕМАЯ. На хрен такой служебник, что развернется на своего же?
Все, что тут пишется вопрос вообще ответственности подобной собаке. Без отношения с детьми.
Опять же понятие "доминантность", очень уж часто вы его употребляете. Мало, очень мало действительно доминантов. Остальное - списание собственной несостоятельности.
Бедные служебники((( Ротвейлеры, доберманы, овчарки, кане-корсо, боксеры, бульмастифы(( миллионы людей в опасности и сами не знают об этом... Что ж вы так к ним...

Сообщение от Симба

так может, стоит переписать стандарт породы, раз такая массовость пошла, с клеймом? а то все про какие то срывы и испорченную психику речь идет))))
помнится, такие идеи блуждали когда-то, а идеи про "проблемы разведения" и "ответственный выбор щенка, мама-папа" не канали))))))))))

Читайте внимательно. В обоих случаях ПОРОДА не трогается. Мною. Говорится о ее состоянии на сегодня. Вы же ставите клеймо на обе.

[Симба]

Сообщение от Napalm

Не, ну если ты лучше знаешь, что я хотела сказать, что имела в виду и что цитировала... )))))))))))))
Я в следующий раз, когда захочу что-либо сказать и уж тем более процитировать, на прием запишусь

я лучше знаю, что я хотела сказать и что прямым текстом и говорила..когда ты цитируешь мои слова, будь добра просто не искажать их смысл, расшифровываю - не придавать моим словам то значение, которого изначально у них не было и выдавать и представлять так, как будто я сказала совсем не то, что было в начале, а то, что выгоднеее тебе видеть сейчас.. уже не в первый раз прошу, по-моему, весьма объективно прошу. уж очень неприятно, когда вот такие хитрые товарищи все с ног на голову переворачивают)))))). когда говоришь одно, а кто-то квотом и парой фраз придает совсем другой смысл словам.

А я-то блин про воспитание, ответственноть... Не по адресу видимо.

не совсем тебя поняла, ну и ладно.

мне это воспринимать как указание сверху? приказ? неудачную шутку?

воспринимай, как тебе хочется, уже надоело оправдываться за какой-то додуманный и гиперутрированный смысл слов, которого в них и не было. вобще то, это не было ни 1-е, ни 2-е и не третье.я имела ввиду, что если есть, что возразить и ответить, то нужно отвечать, а не таить в себе негатив по году после какой-то дискуссии, а потом буквально цепляться ко всем словам оппонента.

границы моей личной жизни тоже сами проведете?
поинтересоваться можно. ответить - мое дело.

упаси боже, никто ничего проводить не будет. намек был ни в коем случае не на личную жизнь, если ты не поняла. а на всемирные просторы интернета и разные там кинологические ресрурсы.

Неприязни к породе нет. При чем ни к одной. Разведение и ПиАр *уси-пуси* свое дело сделали.

угу. я заметила еще год назад

"огрызание, укус и бросание" - учите матчасть. В бОльшей степени это реакция самозащиты.

учите матчасть. когда хозяин садится на диван, на котором лежит собака и которая считает его своим. собака огрызается, чтобы хозяин не садился. это что, самозащита иди что? высота - место вожака, так, на всякий случай. это из матчасти.

Есть такая вещь контролируемая агрессия. КОНТРОЛИРУЕМАЯ. На хрен такой служебник, что развернется на своего же?
Все, что тут пишется вопрос вообще ответственности подобной собаке. Без отношения с детьми.

согласна

Опять же понятие "доминантность", очень уж часто вы его употребляете. Мало, очень мало действительно доминантов. Остальное - списание собственной несостоятельности.

вот тут ты не права. очень не права. или есть какая-то статистика - как много доминантов среди собак?

Бедные служебники((( Ротвейлеры, доберманы, овчарки, кане-корсо, боксеры, бульмастифы(( миллионы людей в опасности и сами не знают об этом... Что ж вы так к ним...

не надо опять утрировать,пожалуйста, хорошо? ты все время почему-то передергиваешь, Напалм.
может, хочется поругаться и выпустить пары, все-таки, конец недели?))) тогда сейчас тема, вернее её часть, окажется в соответствующем разделе))

Читайте внимательно. В обоих случаях ПОРОДА не трогается. Мною. Говорится о ее состоянии на сегодня. Вы же ставите клеймо на обе.

читали. внимательно. и причем читали все. чего-то все всё поняли так, как я. порода трогала и еще как.
а о состоянии некоторых представителей породы на сегодня говорили все, кроме .... напомнить? хотя ладно,тогда видимо это был всплеск, кое-чем подобным и спровоцированный. иногда чужие мысли вредны...

[Napalm]

Сообщение от Симба

не совсем тебя поняла, ну и ладно.

Собственно, это главное. *ну и ладно*
За сим откланиваюсь.