Зоопсихология

[ММакс]

Какие мнения?
Это что? Шаманы? Действительно есть спецы? Где учились, какие дипломы? Кому помогли?
Серьезно интересно.

[Яга]

Ну я училась Не похоже, да?
Курсы при СПб Вет. академии.
Достаточно интересно. Практически все, что собачник "со стажем" уже и так знает, но более систематизировано, слова всякие умные
Помогают (ИМХО) в случае грубых ошибок построения взаимоотношений с собакой. Часто проблемы связаны именно с этим.
Как мне показалось, все усилия направлены на воспитание "Собаки домашней" - спокойного, нетребовательного, диванного существа.

[grey]

Агааааа (потираюруки) в этой темке, наверное, и вопросики такие можно задавать... про психологию

1. Щенки учаться быть собаками довольно таки рано. Сколько то там дней (не помню точно). Хорошо. Грэй понял до 6 недель, что он собака. Мама-собака на него рычала, лизала, братья-сестры пихались-игрались.. Потом Грэй попал ко мне. Был он довольно пофигистичным. Ну к тебе так к тебе. Есть так есть, спать так спать. Играть так играть. Фиг с тобой. Потом , ес-но он начал меняться. Под влиянием различных "людских" факторов, он постепенно забывает о "собачьих" повадках - ведь так ?
Пример. Взрослая собака хочет поставить на место щенка-подростка. Хозяева вопят и бегут разнимать. Ведь с людской точки зрения - это ужасно!!!! Трепание щенульки за шкирняк! В результате взрослую собаку наказывают , а щенка тюти-пути. Собаки в растеряности. Ещё личный пример. Грэй играет с одной единственной собакой (хозяин нормальный мужик) играют они с рыками, ударами, трепками за шкирки-уши и т.д. Если Грэй начинает так же играть с другой какой либо собакой - у хозяев транс. Оговорюсь, что к маленьким собакам я его не пускаю играться. Только с теми, кто максимально подходит к его категории. Теперь, собака подобрала на улице кость, Грэй подходит понюхать. Ему эта кость ну совершенно не нужна!!!! Не собирает он ничего на улице. Собака (эта собака воспитывалась с собакой-мамой до 8 месяцев!) огрызается на Грэя отгоняя его от её найденной косточки. Есстественная реакция. И что же Грэй? Он не в понятках - за что?! Потому что он привык, что дома есть его миска. Если он лезет ко мне во время моего обеда, я просто отталкиваю его за морду и он уходит. А к домашним моим лезет и может прям из рук взять кусок. Всем очень весело и он думает, что так и надо! И совершенно не понимает, за что огрызается собака-подружка!
Так вопрос, как заставить , например, Грэя, вспомнить, что он СОБАКА. Чтоб он жил по своим естесственным правилам. А не по людским.

2. В собачьей стае каждый занят своим делом. В случае опасности - все знают что и как делать или нет? Что делает вожак в случае опасности ? Как остальные члены стаи учаться быть каждый при своем деле ?

[Яга]

1) Перечитала несколько раз... Так в чем вопрос?

Он не в понятках - за что?!

Это тебе кажется, что в непонятках.
Мой Зенька - типичная "стайная" собака, родители из питомника, воспитывался в прогулочной стае и дома жил со взрослым кобелем. Природная жадность (не к еде, а вообще) присутствует. Попробуй посторонний человек или кобель на ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ покусится - А вот если подружка совершенно бесцеремонно его любимую игрушку стырит - будет до потери пульса искать и делать вид, что найти не может. Потому как драться с сукой даже за свое как-то мужику не пристало.
Как, по-твоему, Грейка должен был себя повести? Устроить драку из-за косточки? Так это не его добыча, а в качестве повода выяснить отношения тоже не подходит - чего выяснять с подружкой?
2) Почитай про структуру стаи где-нибудь, лень расписывать. Есть вожак, есть собаки-воины, собаки-сигнальщики, щенки и т. д.
В принципе, эти же роли в несколько измененном виде они продолжают играть и в человеческой стае.

[grey]

Воооот, Ягусь.

Читала это я все и про воинов и про сигнальщиков.
Он не косточку идет отбирать - он идет звать играть. А собаки есс-но отгоняют, типа уйди - это мое. Сам факт, что он не лезет к "помойке" , а зовет играть. А на него рыки. Не, он, конечно, поймет, что они просто не хотят играть, например. Потому что если эта собака зарывает коточку (прячет) а Грэй все это видит, он не идет раскапывать, не идет даже нюхать, он бежит играть. Харкать ему на эту кость.

И про отношения в стае. Хорошо, каждый занят своим делом. В нашей стае: я - вожак. Добро. Он это принял. Теперь, в случае опасности я принимаю решение. А если мне грозит опасность, а я не смогу ему отдать указание ? А он, например, просто сигнальщик. Полаял, меня отметелили, мой авторитет в его глазах сошел на нет. Нет ? Ведь у нас маленькая стая: я и он. Сейчас, на данный момент, он думает, что я МАЧО!!! Со мной у него грудь колесом, хвост пистолетом - гроза района. А когда он , например, с мамой - бродит возле её ноги, пописает и домой бегом. Ни на кого не обращает внимания. Мама приходит и удивляется, "...ну что ты про него плетешь все время - того задрал этого задрал. Даже не тащил..." Меня это всегда ставило в тупик. Пока однажды мы не столкнулись со стаей бродячей. Он бежал впереди и встретившись с ними лоб в лоб встал как вкопаный. Обернулся - я шла шагах в 10, и сорвался их драть. У меня на сердце рубец образовался сразу же ))))))) Его остановила, позвала, а сама шла навстречу стае, чтоб не погнались за нами. Страшно было. Но стая развернулась и ушла другой дорогой. Опять же - товарищ шел рядом с задранным хвостом и поднятой мордой и временами заглядывал в глаза. А то! мы вдвоем победили стаю!
Да, собак воспринимает меня как самого сильного умного да ещё жратву даю. Но боюсь, что когда нибудь этот миф может развеяться такими темпами. Здесь нужно что-то другое. Другие отношения. А вот какие ? Фиг его знает

[grey]

Сообщение от Яга

1) Перечитала несколько раз... Так в чем вопрос?

Он забыл, что он собака. Как научить его вспомнить ?

[Тошка]

Ты не обрадуешься, если Грейковский вспомнит себя псовым природных условий.

[Gamba]

Сообщение от ММакс

Какие мнения?
Это что? Шаманы? Действительно есть спецы? Где учились, какие дипломы? Кому помогли?
Серьезно интересно.

Я училась. В числе прочих дисциплин на двухгодичных курсах экспертов РКФ. Помогает. (Знания всегда помогают.) Особенно при построении правильных отношений хозяев с собакой. И стайных отношений. И понимания своих собак. И дрессуре. Одних знаний по зоопсихологии недостаточно. Но в совокупности с другими дисциплинами, знанием типов ВНД - очень даже нужная штука - зоопсихология.

[Ozzy_old]

Грейка, не совсем по теме, насчет защитит ли он тебя в трудную минуту. Я с таким ляпом столкнулась, когда на лестничной площадке два соседа бегали друг за другом с ножами, а моя немецкая овчарка быстро соринтировавшись, кто здесь вожак, целеустремленной спряталась за меня. Вот тогда то я и пошла с ним в школу. И хочу сказать, что после окончания двух курсов Освальду не надо командовать в случае опасности, относящейся ко мне. Несколько раз принимал решения сам, когда грозила действительно опасность, причем не только мне. И в общем то всегда спасал.

[Яга]

Да, насчет шаманизма. Я, конечно, себя не считаю спецом и объявы не развешиваю, но когда знакомые просят помочь, то пытаюсь.
Вот буквально недавний случай. Обращается коллега по работе. Маленькая собачка со скромным, но цветущим букетом проблем: где не надо писает, когда не надо лает, нервная и т. д. Приезжаю, начинаю задавать стандартные вопросы.
- Где у собаки место?
- Она на кровати спит.
- Хорошо. То есть, не очень хорошо... Но это потом. А "официальное" место где?
- Дык зачем? Говорю же, она на кровати спит...
Пытаюсь всякие умные вещи рассказать о необходимости места в квартире и т. д. Меня явно не слушают.
- Да не нужно нам это. Вот лучше сделай, чтобы не писала, не лаяла... и далее по списку.
- Ладно. Считайте, что это моя прихоть.
Далее выбираем уголок, делаем собаке место. Показываю, как отрабатывать упражнения. Строго-настрого убеждаю несколько дней повторять увиденное.
Буквально в считанные дни половина проблем самоустраняется.
Информация от третьего лица:
"...рассказывал, что ты прямо чудеса творишь! Приехала, какой-то ерунды наболтала, а собаку как подменили".
Для нормального собачника - совершенно ясная картина. Для тех, кто умудряется не знать о своей собаки ничего - волшебство.

[Ursula]

Читаю за вами, и думаю, ух ты какие вы умные, сколько всего о псах знаете , правда без шуток!!!! Интересно:-))
Помогите мне плз:
Во-первых, привезла мае щенка овчарки, вроде родители из питомника УВД, раб.качества вроде неплохие, но он боится посторонних людей, лает, рычит и прячется под шкаф (ему 4 мес., живет в доме. на веранде, но весной будет жить во дворе6 вольер, будка и т.п.). Я дома не живу, мама видела воспитание собаки, пока я дома жила. Как им помочь, и нормально ли такое поведение щенка ?
Во вторых, а можно курсы зоопсихологии заочно окончить, или может быть сайты какие есть .
Заранее спасибо.

[Яга]

Почему это Napalm в темке не отметилась? Закладываю ее: люди, она тоже к ентому предмету отношение имеет. И пусть не отмалчивается, а мнение свое выскажет
Урсула:
1) Щен из питомника? В вольере жил? В каком возрасте начал гулять (в "общественных" местах)?
2) Курсы, по сути, дают толчок к дальнейшему самостоятельному изучению. Достаточно много неплохой литературы. Это очень проясняет мозги. Грей, не помнишь, где у нас список был, а?

[Ursula]

Яга, щен жил во дворе в будке, с мамой и папой (живут дома у хозяки, кот. в УВД кинологом трудится), у моих живет в деревне, мама с ним 2/3 раза в день в поле или по поселку гуляет, там ясное дело ни машин, ни людей особо нет. Во дворе, когдя я со своим чернышем приезжаю, чувствует себя поуверенней, а с моим вообще тигра :-)) Но посторонних боится, а если все же подзовут или поймают, то ссытся от чего не знаю, надеюсь, что не от страха
Гулять с ним начали в 2,5 месяца.

[Яга]

Сообщение от Ursula

Но посторонних боится, а если все же подзовут или поймают, то ссытся от чего не знаю, надеюсь, что не от страха

Демонстрирует, что он щенок. В принципе, ничего из ряда вон. Но и не сильно хорошо.
Насколько мне отсюда видно - обедненная среда обитания

там ясное дело ни машин, ни людей особо нет

А сейчас еще и возраст страхов, когда все обостряется
Я бы постаралась его больше таскать с собой (не знаю, насколько в деревне это возможно): может, в гости куда пойти или в магазин, где люди. Но в то же время и переусердствовать с сильно пугающими ситуациями нельзя. Никакой "ловли" чужими людьми. Пусть не обращают на него внимания, а он постепенно привыкает к их присутствию.

[кинусик]

http://www.dorian.ru/rekom.html#1
Вот тут ссылка на литературу от ЕленыБо, очень неплохая.

[Ursula]

Народ, спасибочки за советы. На выходных поеду маме ликбез давать , типа самая умная:-)))

[grey]

Сообщение от Яга

Пусть не обращают на него внимания, .

Это невозможно

[Napalm]

Сообщение от Яга

Почему это Napalm в темке не отметилась? Закладываю ее: люди, она тоже к ентому предмету отношение имеет. И пусть не отмалчивается, а мнение свое выскажет

Я человек маленький и не разговорчивый.
Сама ж все рассказала прекрасно

[grey]

Список не помню я сделала проще. Зашла на сайт болеро.ру и там просто задала по поиску о собаках. Выбрала то, что надо и выписала половину. Половину купила у себя в городе.
Регулярно хожу по магазинам и шерстю сайты. (извиняюсь за оффтоп)

И все же я осталась такого мнения, что если щенка забрали рано (например 6 недель) он совершенно будет другим, чем например, которых взяли месяцев в 4-5. Не остается в нем практически от собачьего ничего.

[ММакс]

Сообщение от Яга

Буквально в считанные дни половина проблем самоустраняется.
.

Ну и объясни мне, недорослю, чем твои действия отличались от обычного, нормального занятия, называемого коррекция? И проводить его инструктор всегда при желании мог. (естественно, если кроме комплекса площадочного, чем то интересуется.)