Хозяйка сорвалась с цепи

[Stahl]

Во первых Наташа, да у меня есть ружье, пневматика (ничего противозаконного кстати) и да я стреляла в одичавших псов. сразу скажу - убивать я их не собиралась.... и не убила ни одну кстати.... моя цель - отпугнуть, внушить им,что шляние по моей территории чревато.
может это и жестоко, но от дробины в ляжке еще никто не умирал, а мне очень, ну просто очень-очень не нравится когда на моем дворе рвут котят на тряпки.
кстати сами собачки отнюдь не бизобидные. они вовсе не овчароподобные метисы, нет. у трех например папашка (или мамашка) явно был азиатом..... росток у них соответственный..... еще один явно метис рота с чем-то...... остальные так, шушера, колли, лайки и дворня в н-надцатом поколении. на людей пока (ПОКА) не нападают....хотя мимо них без газового баллончика лучше не ходить....
еще вопрос - вы знаете что такое "Собачья свадьба".... весело ли вам оказаться у нее на пути в одиночку?..... а со своей собакой? любое ее движение провоцирует драку... и нападают они не по одиночке а скопом....
конечно не каждый щенок родившийся у уличной собаки станет диким, если его постоянно окружали люди, гладили,кормили - из него выйдет сносный домашний любимец..... но дикие собаки прячут своих щенков пока те не подрастут.... а когда щенки уже в свет выходят - поздно пить боржоми.... от людей они шарахаются, огрызаются..... и учатся.... учатся у старших нападать на ненавистных им домашних псов....такова се ля ви

[Ротти]

Сообщение от Симба

Ротти, Наташа не верит в одичание собак. у тебя где-то были ссылки на хорошие статьи - может, поищешь?

Честно? - Лень лазить по собственным постингам)))))

Вот навскид из инета http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokPubl.html

Начал отсюда http://yandex.ru/yandsearch?text=%EE...0%EA&stype=www

[Zem]

Не верит в существование каких-то особенных диких собак, согласен.
По сути все собаки стайные животные и только.
В принципе если заполучить щенка дикой собаки и воспитывать его в семье он примет ее за стаю, а хозяина за вожака.
У него возможно не будет качеств присущих породистым собакам
но собачка будет вподне домашней, собственно этой подменой люди и пользуються всю историю содержания собак.
Я просто думал что здесь все это и без меня знают.
К стати, Москвичи, а кто нибудь проверил телефоны указанные Наташа.
Ведь это единственно полезная информация ее постингов.
Если не считать статьи на английском.
Stahl,в населенных пунктах лучше не стрелять даже из пневматики, даже
в целях самообороны, ой на себе испытал. Тем более налицо жестокое обращение с животными. А жалелец писалец найдеться. Посадить не посадят,но ружье отберут полюбому и не вернут это точно.

[Симба]

а такие вот особенные дикие есть - например, Динго. Прекрасный пример одичания собак.
а так да, тока как правильно Stahl написала, что щенка дикой собаки нужно заполучить совесем-совсем маленьким. а то потом его не поймашь, и ещё и покусает:(

[Zem]

Сообщение от Симба

а такие вот особенные дикие есть - например, Динго. Прекрасный пример одичания собак.
а так да, тока как правильно Stahl написала, что щенка дикой собаки нужно заполучить совесем-совсем маленьким. а то потом его не поймашь, и ещё и покусает:(

О динго я конечно зря забыл, это какраз то во что может превратиться проблнмма если ее не лечить. Кстати австралийские фермеры с динго не мендальничают.
Почему - то вспомнилось, красные собаки, "А мы уйдем на север а мы уйдем на север". Так уйдем?

[Gamba]

А можно наивный вопрос? Скажите, а где будут находиться дикие собаки после стерилизации? Опять на улице?
Во-первых, реабилитационный период после стерилизации не так уж мал. А во вторых, как с установлением места в стае после, так сказать, потери пола?
На мой взгляд, отстрелить гуманнее...

[Zem]

Вопрос конечно интересный. К сожалению могу только предположить, что в неподъемную стоимость кастрации входит и послеоперационная реабилитация, потому и очень дорого. После кастрации их выпускают на волю.
Смысл в том что потеряв способность размножаться их количество будет сокращаться естественным путем.
С местами в стае, они разберуться не хуже чем до кастрации.
Отстрел гуманнее, отловить и усыпить еще гуманнее.
Но это понимаете вы и ксожалению не понимают многие другие.
Однако все выше описанное будет бесполезно до тех пор пока
для диких животных в населенных пунктах будут условия для существования. Пока на помойках полно пищи, оькрыты подвалы и теплотрассы, пока "любители" природы будут кормить стаи.
Стаи будут жить и ждать кастрации или умерщвления.
Будут страдать владельцы и не владельцы животных журналюги будут писать страшенные статьи про страшных собак домашним тож достанеться.
А ведь это проблемма Санитарно - эпедимологических
Жилищно - эксплутационных служб и правоохранительных органов.
Которые обязанны следить за чистотой и порядком.

[Симба]

хочу добавить - пока не будет нормального работающего законодательства, предусматривающего ответственность за животное (любое!), которое человек приобрел!
вот это, на мой взгляд, приоритетный момент в проблеме бездомных животных!
увеличивается их количество благодаря безответственному и жестокому человеку и никому другому!
я за то, как раньше (не знаю как сейчас) в Венгрии было - приобрел животное, тебе его в паспорт заносят и несешь ты за него ответственность по полной программе. и не прокатывал номер - надоел-выкинул на улицу.

[Barruha]

ne ploho bilo bi v Rossie etot zakon vivesti. v Israele so sleduyushego goda vstupaet zakon v sil,kotoriy zvuchit primerno tak: esli hozyain vikidivaet sobaku na ulicu,libo peredaet ee v drugie ruki,no ne soobshaet v gosudarstvenniy municipaletet nalogaetsa shtrafom.shtraf poloniva minimalnoi mesyachnoi zarabotnoi plati.

[Zem]

Закон принять здорово, но даже те что существуют никто не использует. У нас ведь если захотят и с теми которые существуют могут прекратить любое безобразие.
Но это пока никому не нужно. А собаки и без пополнения из потеряшек и брошенок прекрасно размножаються.

[Helga]

после кастрации собак передерживают 2-3 дня. гарантированно выпустят их на то же место если будут кураторы из местных, которые на момент отлова настоятельно поинтересуются, когда вернут собак, запишут телефоны отловившей организации и будут звонить интересоваться делами.
из бюджета на катсрацию выделялась сумма что-то около 2 тысяч рублей (точно не уверена, но почему-то в голове эта цифра). как выяснилось (вот чудо-то), до реальной оплаты кастрации дело доходит редко - куда-то пропадают деньги...информацию по программе найти в инете можно.

[Gamba]

Да уж, через два- три дня после полостной! операции сукам самое место на улице... Даже и под присмотров любых замечательных кураторов. Не понятно, чем люди думают, когда такое надумывают...
Да и по поводу места в стае позвольте усомниться.

[Zem]

2-3 дня конечно мало.:(
Непонятно чем так важно место особи в иерархии ведь оно и раньше устанавливалось без участия человека.
Не понятно также почему кастрируют сук?
Для мужских особей у людей используют перетягивание семенных канатиков и все.Особь становиться безплодной при этом полностью сохраняеться гормональный баланс и потенция! Функция размножения пропадает через 2 недели 99% гарантии.Надрез мошонки совсем не большой,яички остаються на своем месте.
ИМХО Достаточно сделать безплодным доминантного кобеля который
собственно и кроет сук в тоже время следит чтобы их не крыли
другие кобели на то он и вожак. И пусть себе кроет, щенков то не будет. И пусть охраняет.

[Gamba]

Потому как если не стерилизовать сук, то охотников их повязать и из домашних песиков будет предостаточно.

[Helga]

действительно, усвледить чтобы не крыли сук - невозможно. даже если приставить к каждой куратора.

[Zem]

Я имел ввиду дикие стаи, а не потеряшек. В стае сук вяжет вожак
и охраняет их от осальных собак, а домашних песиков стая даже на территорию не пустит а уж к суке подавно.
Для тех кто не знаком с повадками стаи на 7ю стр. загляните.
Имхо бесплодный кобель самой малой кровью и затратами не позволил бы стае увеличиваться в размерах по крайней мере.

[Helga]

мы тоже имеем в виду только дикие стаи. стай потеряшек не бывает, и программа стерилизации сук на стаи и рассчитана.
в городских стаях далеко не всегда такая крепкая иерархия, часто собачьи свадьбы собираются по иному принципу - при доме или гаражах живет прикармлиавемая людьми сука, на время ее течки собираются кобели со всей округи, вяжут кто дотянется, потом разбредаются. к таким спонтанным свадьбам и убегают домашние собаки часто. и таких случаев намного больше диких стай - люди как правило не допускают таких образований, потому что они быстро наглеют и уничтожаются.
бесплодный кобель меняется в статусе, как гормональном, так и иерархическом. кобелей значительно больше, кастрата легко сменят его дети, пришлые с других территорий. да и те же домашние, если сильны и наглы.

[Gamba]

А еще стаи бывают, состоящие только из кобелей, с совсем другой иерархией, чем полные стаи. И вот такие могут легко угнать суку из полной стаи...

[Zem]

Сообщение от Helga

мы тоже имеем в виду только дикие стаи. стай потеряшек не бывает, и программа стерилизации сук на стаи и рассчитана.
в городских стаях далеко не всегда такая крепкая иерархия, часто собачьи свадьбы собираются по иному принципу - при доме или гаражах живет прикармлиавемая людьми сука, на время ее течки собираются кобели со всей округи, вяжут кто дотянется, потом разбредаются. к таким спонтанным свадьбам и убегают домашние собаки часто. и таких случаев намного больше диких стай - люди как правило не допускают таких образований, потому что они быстро наглеют и уничтожаются.
бесплодный кобель меняется в статусе, как гормональном, так и иерархическом. кобелей значительно больше, кастрата легко сменят его дети, пришлые с других территорий. да и те же домашние, если сильны и наглы.

Вижу хорошее отслеживание проблеммы (так дерать!) Но в стаях с выраженнной иерархией по моему идея обесплодить кобепя верна.
Однако не согласен что собы поймут кобелевую бесплодность.
Иерархическое место определяеться не плодородностью.
Но сделать бесплодными кобелей дешевле и проще чем кастрация сук! И реабелитационный период не потребуеться. Не уверен но по моему скрепка на жгутик устанавливаеться проколом иглы и все.
Хируги практики плюнте мне в рожу.
К стати для некоторых кому жаль потери плодородия операция обратима! Формы существования бродячих собак разнообразны,но лучше их не было бы.
Ну и как ратует Симба законы менять нужно, а то дожились...
Это НАШ ДОМ!! блин.

[Zem]

Сообщение от Gamba

А еще стаи бывают, состоящие только из кобелей, с совсем другой иерархией, чем полные стаи. И вот такие могут легко угнать суку из полной стаи...

То что у собак тоже бывают гомики известно, но от стай собачьих гомиков никто не страдает. А еще бывают стаи только из сук...
Наыверное можно предположить и другие варианты но вот стая, она имеет четкое описание ВАМ лично Симба пыталась описать типмчную стаю,ну почитайте стр 7!
Симба,простите ради Бога, что я так эксплуатирую ваше описание стаи,но уж болльно типично. А не традиционные отношения, щенков не принесут. Я за чистакобелевые и чистасучие
стаи, во еселуха! Обидно, только что у нас такие профи.:(