Обезьяна в доме, как это?

[Светлана А]

Доброе утречко!))) Попытаюсь по порядку:.....Ага,....носки....Носки одеты не постоянно, летом, когда тепло, мы вообще забываем что это такое, и не только дома, но и на улице. А в зимнее время , одеваем для тепла, ножки и ручки очень мёрзнут, сразу холодные становятся, и чтоб не допустить болезни, одеваемся теплее)
Теперь про " что не так", да всё так! Мне, лично, вовсе всё равно кто и кого держит. Но если развивать такие вопросы " вглыбь и вширь", то понятно, что каждый будет выступать с заявлениями про своего питомца, и найдётся тысячи оправданий( и возможно верных), о содержании именно такого питомца. НО! Если рассматривать глобально, то ВСЕМ животным не место в доме, и в том числе свинкам и хомякам, интеллекта там ноль))), так откуда можно быть уверенным, что такому животному просто замечательно в клеточке( домике), с сеном, и т.д..... Это я просто как пример привожу, ведь не слушают же объяснения про обезьян в этом плане, всё равно продолжают настаивать, что это дикое животное( хотя я пыталась объяснить максимально подробно , именно про особенности обезьян и про исследования в этой области, что они уже, в принципе, готовы жить с человеком и...ну и т.д.....( написано ранее))
Теперь о материнском инстинкте: НИГДЕ я не писала, что реализую именно это, что очень люблю детишек, и именно потому и завела обезьяну, а домыслы каждого конкретного индивидуума, не надо преподносить как догму.) Уже много раз пыталась объяснить, что просто люблю обезьян, и с желанием иметь дома младенца это не связано ни коим образом( уж я то свой характер и потребности знаю), и кстати( сейчас меня закидают камнями))) Я ВООБЩЕ не очень люблю детей! Нет, я люблю своих, всех без исключения, я люблю детей друзей, племянников( не всех), друзей детей,.....но вот детей в принципе- нет. И не то, чтобы я их прям ненавижу, нет, но я к ним, совершенно равнодушна, а где то они меня даже раздражают( особенно чужие и невоспитанные), чего я не скажу об обезьянах, и не только о своём, а о всех обезьянах вообще.Моя работа в доме малютки и в детском саде, помогла мне это понять очень хорошо, и несмотря на диплом, я рассталась с этой работой и ни разу не пожалела. А потому не надо из страницы в страницу, убеждать меня в нереализованном материнском интстинкте, мне вот ей Богу, даже не приятно это слушать( учитывая всё вышесказанное).Итог: Не думаю, что кто то из владельцев обезьян, в первую очередь думал о ребёночке, покупая своего питомца. Действительно, когда для человека это тема больная, то я думаю, в большинстве случаев усыновляют, рожают, ну и т.д., а не за обезьяной бегут))))) И уточню( почему то не слышат в упор), владельцы обезьян, просто ЛЮБЯТ обезьян, а потому и появляется в доме именно ОБЕЗЬЯНА, а не младенец.( И кстати, на наличие, ребёнка, или желание родить, это не влияет совершенно, прочитайте Иришкины посты))))))

[Светлана А]

далее....про характеристики.....в корне не согласна, но МИлушка пишет, что это только ЕЁ наблюдения, тогда и вопросов нет( жизнь ещё впереди, будет возможность понаблюдать побольше))))))) А в качестве примеров.....Долгое время держала собак, много....разных.....А потому, есстессно, общалась со многими " собачниками", и могу сказать с уверенностью, что и кавказцы живут у хрупких девушек, и мопсы у брутальных мужиков, и ещё много кого не совпадающих с наблюдениями Милушки))))))И это не исключения, а просто .....жизнь такая. Тут уж, кому что нравится, и базу тут не подведёшь)Ну а примеры , когда животных в доме много, и все они очень разные, и на нашем форуме полно.
Далее....МИлушка, во Вы постоянно мне рассказываете, что """ Рыбки для релаксации, кошки лечат......ну и т.д.....""" Причём с твёрдой уверенностью в своей правоте.....а вот я не верю))))))) не верю и всё! Хочу научно доказанных фактов....меня рыбки раздражают, а кошек я не люблю, а моего папу после инсульта подняла собака, и продолжает мой папочка жить, хотя и надежд то не было....Свинки неинтеллектуальны,хомячки тоже вряд ли способны на любовь к хозяину, вот про собак -да! Про собак согласна, но только потому лишь, что обожаю их всех без исключения......Но это всё,только МОЁ мнение, и как истину, я это не позиционирую, я просто высказываю СВОЁ мнение, и никого не призываю признать его как единственно верное. ИМХО- как говорится)))))))

[Светлана А]

Simanna, спасибо за понимание, приятно наконец и не от владельца примата получить поддержку и понимание))))))

[Милушка]

Сообщение от Светлана А

далее....про характеристики.....в корне не согласна, но МИлушка пишет, что это только ЕЁ наблюдения, тогда и вопросов нет( жизнь ещё впереди, будет возможность понаблюдать побольше)))))))

Безусловно, мои наблюдения, моё ИМХО, и я практически во всех постах стараюсь это отмечать. Я и наблюдаю как раз - в этой ветке в том числе. В этой ветке я наблюдаю за реакциями обезьяновладельцев - они очень характерны и показательны

Сообщение от Светлана А

Долгое время держала собак, много....разных.....А потому, есстессно, общалась со многими " собачниками", и могу сказать с уверенностью, что и кавказцы живут у хрупких девушек, и мопсы у брутальных мужиков, и ещё много кого не совпадающих с наблюдениями Милушки))))))

Ну, кавказец может быть собакой папы или парня этой девушки, а мопс - собачкой жены "брутального мужика". Это раз. А вообще - если хрупкая девушка реально справляется с настоящим мощным и самоуверенным КО - не летает за ним на поводке с воплями "ой, мамочки, не удержу!" - а реально справляется - то не такая уж она и хрупкая. Там стержень внутри - ого-го... даже если вес 50 кг. Не докажете вы мне, что лапочка, которая от вида мышки в обморок падает, справится с хорошей кавказской овчаркой - не поверю я в это. А если мужик заводит мопса - сам осознанно заводит, а не жена (дочь, мама, тёща) завела, то не такой уж он "брутальный", каким выглядит.

Сообщение от Светлана А

Тут уж, кому что нравится, и базу тут не подведёшь)Ну а примеры , когда животных в доме много, и все они очень разные, и на нашем форуме полно.

Содержание любого животного требует определённого склада характера. Содержание группы разных животных, соответственно требует комплекса разных качеств и потребностей. Или это тоже надо доказывать? Кроме того, семья - это несколько человек, которые могут обладать разными наборами качеств и потребностей, и каждый может завести животных под себя. Я сама рыбок бы ни за что не завела, если бы не муж. Но смотреть на рыбок люблю, хотя муж сам с ними возится. А если бы муж сказал "Давай заведём обезьяну!", я бы решила, что он с ума сошёл... Но он того же мнения о владельцах обезьян, что и я, кстати. Я не вижу для себя смысла в содержании обезьяны. А вы этот смысл объясняете тем, что вам есть кого катать в коляске, кому памперс переодеть, покормить, поиграть... они вас целуют и обнимают, губками чмокают, укают, агукают... Кукла и есть, только живая! Один в один. Ну и пожалуйста, ваше право. Странно, что именно это утверждение обезьяновладельцы отрицают наиболее яростно.

Сообщение от Светлана А

Далее....МИлушка, во Вы постоянно мне рассказываете, что """ Рыбки для релаксации, кошки лечат......ну и т.д.....""" Причём с твёрдой уверенностью в своей правоте.....а вот я не верю))))))) не верю и всё! Хочу научно доказанных фактов....меня рыбки раздражают, а кошек я не люблю, а моего папу после инсульта подняла собака, и продолжает мой папочка жить, хотя и надежд то не было...)

На кошачьем форуме есть тема про то, лечат ли кошки, почитайте - там свидетельства очевидцев.

http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=19350

После прочтения, можете продолжать не верить, конечно.

А можете набрать в поисковике слова "лечение кошками", "от чего лечит кошка" - и найдёте научно подтверждённые факты.

Собаки, кстати, тоже лечат. От гиподинамии, как минимум

Сообщение от Светлана А

Свинки неинтеллектуальны,хомячки тоже вряд ли способны на любовь к хозяину

Грызуны интеллектуальны. Свинки и хомяки, конечно, не так умны, как крысы, но вполне способны на любовь к хозяину. Просто эта любовь ненавязчивая и мягкая. Это не яркая преданность, как у собаки, и уж тем более - не истерическая зависимость, как у детёныша примата. Опять таки нужен особый склад характера, чтобы завести в доме такое истерически зависимое животное.

Сообщение от Светлана А

Но это всё,только МОЁ мнение, и как истину, я это не позиционирую, я просто высказываю СВОЁ мнение, и никого не призываю признать его как единственно верное. ИМХО- как говорится)))))))

Ваше мнение сложно позициронировать как истину, потому что существуют научно обоснованные доказательства лечебных талантов кошек и интелектуальности грызунов. А вот возразить мне по существу вы ничего пока не можете. Эмоций у вас море - а логики - почти нет...

Данная тема называется - "Зачем люди заводят обезьяну?" Мнение большинства - для игры в куклы. А вы заводите обезьяну, кормите с ложечки, возите в колясочке, наряжаете даже летом во всякие маечки - и говорите, что это не имеет ничего общего с игрой в куклы. А с чем это имеет что-то общее? С собачьими боями, что ли, прошу прощения? С истреблением яблоневых плодожорок? С игрой на пианино? Ну сами-то подумайте.

[перчик]

Сообщение от Милушка

Данная тема называется - "Зачем люди заводят обезьяну?" Мнение большинства - для игры в куклы. А вы заводите обезьяну, кормите с ложечки, возите в колясочке, наряжаете даже летом во всякие маечки - и говорите, что это не имеет ничего общего с игрой в куклы. А с чем это имеет что-то общее? С собачьими боями, что ли, прошу прощения? С истреблением яблоневых плодожорок? С игрой на пианино? Ну сами-то подумайте.

Так хочу еще дополнить мы еще обезьянам куклы покупаем и игрушки, с этим как быть?Как то не естественно куклам куклы покупать.

[Елена Георгиевна]

Знаете Милашка. А меня мои животные лечат,любовью своей.больная а они все ко мне,и каждый пытается облизнуть прижаться,согреть,не поверите была у меня крыска(3,5 года прожила,умерла слепой,глухой,беззубой,костлявой старушкой)Лариска так она однажды принесла мне из своих запасов шкурку засохшего огурца!!Вот какая любовь.А кот чёрный был Том,так он из шкафа мне носовые платки таскал когда болела и чихала.так что не надо спорить кто лечит а кто нет.ЛЮБОВЬ лечит все болячки!!!

[Светлана А]

Милушка, все Ваши утверждения, это только Ваши утверждения, я потому и продолжаю объяснять, что Вы, это не БОЛЬШИНСТВО на форуме, как Вы позиционируйте. Сложно говорить, когда я Вам пишу о личных наблюдениях, а Вы мне же доказываете, что я неправильно в течении двадцати лет на человека смотрю))))А Вам вот достаточно знать какое у него животное, а сразу -опа! Всё понятно, так и не иначе)И не собираюсь я с Вами про лечебные свойства кошек спорить, это не НАУЧНО доказанные факты, это личные убеждения, в некоторых случаях официально подтверждённые врачами, но это только конкретные случаи, точно так же как эффект плацебо.
Не вижу, чтоб в моих постах было много эмоциональности, или отсутствовала логика, если Вы её не видите( как впрочем многое из того, что Вам пытаются объяснить), то это опять же только Ваше личное мнение. Никаких особенных аргументов, с научной точки зрения, от Вас я тоже не слышала, ну если не считать"-""с камерой по джунглям таскается"", а следовательно непререкаемый авторитет в приматологии...
Давайте уже прекратим убеждать нас , владельцев обезьян, в невозможности самореализоваться, в желании завести ребёночка, в некомпетентности в вопросе о лечебных свойствах кошек, в разуме грызунов....Нравится Вам так считать, да заради Бога, как говорится с "дорогой душой", но мне( лично мне, не знаю как остальным), хотелось бы, вести беседу с человеком, имеющим конкретный интерес, задающему интересные вопросы, именно о содержании обезьяны в доме. Ах, да....ИМХО))))

[Милушка]

Сообщение от перчик

Так хочу еще дополнить мы еще обезьянам куклы покупаем и игрушки, с этим как быть?Как то не естественно куклам куклы покупать.

А почему бы и нет? Вполне естественно... кукла-то живая... да и вообще, возьмите набор с пупсом, в коробке для пупса погремушка прилагается, рядом с соской...

И, перчик, ДА! я ценю гены. Я ценю жизнь живого существа тоже, но в первую очередь я ценю гены. Генетически ущербная особь не должна участвовать в размножении, иначе пострадает вид в целом. И пострадает так, что потом уже массово будут гибнуть эти особи - из-за вырождения. В породном разведении щенка за два белых когтя могут из породы выбраковать. За ослабление пигментации. Так что не всё так просто, и не всё решается слезами на глазах чувствительной дамы.

Сообщение от Елена Георгиевна

А насчёт фильмов,я оч люблю фильмы о флоре и фауне,но всё больше как то познавательные,о том как живут,чем питаются,как размножаются...А то что думают,как хотят сохранить,не люблю! Я считаю что лучше б об экологии думали и не лезли в природу для сохранения,приумножения.Животные без нашего участия разберутся как им размножаться

Изучение животных и должно быть познавательным, как иначе-то? По поводу экологии - это уже вопрос из разряда экономики и политики. Слишком выходит за рамки данной темы. Об этом можно поговорить в «Колумбарии изящной словесности» или в «Боях без правил».

Сообщение от Елена Георгиевна

А меня мои животные лечат,любовью своей.больная а они все ко мне,и каждый пытается облизнуть прижаться,согреть,не поверите была у меня крыска(3,5 года прожила,умерла слепой,глухой,беззубой,костлявой старушкой)Лариска так она однажды принесла мне из своих запасов шкурку засохшего огурца!!Вот какая любовь.А кот чёрный был Том,так он из шкафа мне носовые платки таскал когда болела и чихала.так что не надо спорить кто лечит а кто нет.ЛЮБОВЬ лечит все болячки!!!

Елена Георгиевна, это вы мне возражаете так или просто делитесь? У вас отличная крыска и отличный кот искренне восхищаюсь А если мне так возражаете, то я ни минуты не сомневалась, что кошки и грызуны обожают своих хозяев и умеют лечить, я это как раз пыталась доказать СветланеА (безуспешно, причём). Ну, не верит человек в любовь и лечение кошек :

Сообщение от Светлана А

лечебные свойства кошек, это не НАУЧНО доказанные факты, это личные убеждения, в некоторых случаях официально подтверждённые врачами, но это только конкретные случаи, точно так же как эффект плацебо.

Хотя можно бы набрать в поисковике, как я советовала, и почитать… Ладно, я в тему про кошек-докторов чуть позже куски из статьи скопирую что ли… раз уж ссылки на чужие ресурсы давать нельзя. Хотя… это же ветеринарный сайт, значит, можно дать ссылку:

http://www.evrovet.ru/works.php?hid=7443

Сообщение от Светлана А

Милушка, все Ваши утверждения, это только Ваши утверждения, я потому и продолжаю объяснять, что Вы, это не БОЛЬШИНСТВО на форуме, как Вы позиционируйте.

Ну, если уж не большинство на форуме в целом, то, как минимум, большинство из тех НЕвладельцев обезьян, которые высказались в данной теме. Перечитайте посты в теме и посчитайте, если хотите. Можно даже опрос сделать: кто считает, что содержание обезьяны в доме (по вашему типу) похоже на игру в куклы? А потом посмотрим, сколько человек что ответят.

Сообщение от Светлана А

Сложно говорить, когда я Вам пишу о личных наблюдениях, а Вы мне же доказываете, что я неправильно в течении двадцати лет на человека смотрю))))А Вам вот достаточно знать какое у него животное, а сразу -опа! Всё понятно, так и не иначе)

Так я же тоже не с потолка выводы делаю. Или вы хотите сказать, что брутальные мужики (реально брутальные) по доброй воле и собственному желанию заводят, скажем, той-пуделей? Или хотите сказать, что девушка, которая хнычет, уколов палец, и собственной тени боится, справится с хорошей рабочей КО? Ну если вам лично попадались такие экземпляры… Ну ладно тогда…

Сообщение от Светлана А

Не вижу, чтоб в моих постах отсутствовала логика, если Вы её не видите)

Не могу я видеть то, чего нет, уж простите великодушно.

Сообщение от Светлана А

Никаких особенных аргументов, с научной точки зрения, от Вас я тоже не слышала, ну если не считать"-""с камерой по джунглям таскается"", а следовательно непререкаемый авторитет в приматологии...

Разумеется, чтобы изучать животное в естественной среде обитания, надо «таскаться по джунглям» - а как их иначе изучать-то? Если они в джунглях живут? Акул под водой изучают, ушастых круглоголовок – в пустыне… а камера необходима для фиксации фактов из их жизни, часто даже скрытая камера, или инфракрасная для съёмки в темноте и т.п. и реально нужна сила и выносливость, способность жертвовать комфортом, рисковать всякими болячками типа тропической лихорадки, чтобы этим заниматься. Разумеется, эти люди по образованию зоологи - приматологии, ихтиологи, герпетологи… Странно было бы, если бы за гориллами по джунглям таскались физики-ядерщики

Сообщение от Светлана А

Давайте уже прекратим убеждать нас, владельцев обезьян, в невозможности самореализоваться, в желании завести ребёночка, в некомпетентности в вопросе о лечебных свойствах кошек, в разуме грызунов....)

Ну как бы… я не убеждаю вас в желании завести ребёнка – у вас его нет. Было бы – завели бы. Я говорю, что у вас есть желание играть в куклы. Желание играть в куклы – это не есть желание завести ребёнка. Игра в куклы - это материнский инстинкт, при котором ребёнок по каким-то причинам не нужен и/или невозможен. Обезьяна выполняет в данной игре роль куклы. Только куклы – живой, писающейся, угукающей и при случае даже заглядывающей в дверной глазок. Кстати, никаких аргументов против того, что обезьяна выполняет роль псевдомладенца – я пока не услышала. А общих черт между игрой в куклы и содержанием обезьяны я привела уже море, даже повторяться устала.

Сообщение от Светлана А

мне( лично мне, не знаю как остальным), хотелось бы, вести беседу с человеком, имеющим конкретный интерес, задающему интересные вопросы, именно о содержании обезьяны в доме.

Данная тема называется «Зачем люди заводят обезьяну?», а не «Содержание обезьяны в доме». Вопросы, касающиеся содержания, логичнее задавать в соответствующей теме. Если вам хочется говорить о тонкостях содержания обезьяны в доме – пожалуйста, но здесь тема не та.

[перчик]

Сообщение от Милушка

А почему бы и нет? Вполне естественно... кукла-то живая... да и вообще, возьмите набор с пупсом, в коробке для пупса погремушка прилагается, рядом с соской...

И, перчик, ДА! я ценю гены. Я ценю жизнь живого существа тоже, но в первую очередь я ценю гены. Генетически ущербная особь не должна участвовать в размножении, иначе пострадает вид в целом. И пострадает так, что потом уже массово будут гибнуть эти особи - из-за вырождения. В породном разведении щенка за два белых когтя могут из породы выбраковать. За ослабление пигментации. Так что не всё так просто, и не всё решается слезами на глазах чувствительной дамы.

Игра в куклы - это материнский инстинкт, при котором ребёнок по каким-то причинам не нужен и/или невозможен. Обезьяна выполняет в данной игре роль куклы. Только куклы – живой, писающейся, угукающей и при случае даже заглядывающей в дверной глазок. Кстати, никаких аргументов против того, что обезьяна выполняет роль псевдомладенца – я пока не услышала. А общих черт между игрой в куклы и содержанием обезьяны я привела уже море, даже повторяться устала.

Вы цените гены на сколько?
Вот у васшей суки родились щенки с недостатками у вашей элитной особи ( я правильно называю? они ж не дети) будем называть их так как вы привыкли. Так вот ваши действия? Усыпить?избавиться? генофонд нарушают, да и не хрен жить тем кто не чистокровки.
А с реальными детьми ,которые больны, с ними как? У них гены плохие. будет плохая наследственность, может тоже не будем им помогать, ну выживут значит выживут.

А по поводу игры в куклы, нет это не игра,это жизнь. Вот мне кажется когда вы пишите всю эту ахинею, то как раз вы пытаетесь реализовать свои потаенные амбиции или не реализованные инстинкты

[nastia]

Сообщение от Милушка

И, перчик, ДА! я ценю гены. Я ценю жизнь живого существа тоже, но в первую очередь я ценю гены. Генетически ущербная особь не должна участвовать в размножении, иначе пострадает вид в целом. И пострадает так, что потом уже массово будут гибнуть эти особи - из-за вырождения. В породном разведении щенка за два белых когтя могут из породы выбраковать. За ослабление пигментации. Так что не всё так просто, и не всё решается слезами на глазах чувствительной дамы.

Милушка,да у вас и правда души нет. Печально. Давайте уж тогда и детей больных выброковывать и родителей этого ребенка,а иначе все человечество пострадает. Я не понимаю,как можно выбраковывать,то что тобой не создано. А у вас как с генами, в порядке все? А то мало ли....

[Светлана А]

Девочки, да Милушка просто провоцирует, сама себе пишет, потом сама же и отвечает, выдёргивая слова из наших текстов, даже не в полном объёме и искажая смысл.Я с ней даже спорить не хочу, уровень не тот, не интересно уже)))))Так что успокойтесь, не ведитесь, пусть" самореализуется и самоутвердится", хотя бы таким образом)))))

[перчик]

Сообщение от nastia

Милушка,да у вас и правда души нет. Печально. Давайте уж тогда и детей больных выброковывать и родителей этого ребенка,а иначе все человечество пострадает. Я не понимаю,как можно выбраковывать,то что тобой не создано. А у вас как с генами, в порядке все? А то мало ли....

Насть, написали практически одно и то же только разными словами

[Елена Георгиевна]

Настя,Перчик. Полность присоединяюсь!Я вот не смогла смириться с тем что помесь моей собаки пит+боксёр должны быть выбракованны. с 2х недельного возраста кормила с соски каждые 3 часа,поочереди с мужем с работы домой бегали(благо на себя работали) и таскала всю ночь чтоб не скулил,и дал детям поспать перед школой(давненько было)А потом до часу,двух,трёх ночи с перерывами на кормёжку,смену пелёнок и ношением на руках выполняла работу не законченную по причине отсутствия времени доделывала.Мы в то время только ставили бизнес на рельсы,денег не хватало,и даже дети знали что в холодильнике молоко только для Ральфа.Когда руки совсем опускались от усталости,Ральфа нянчил муж или дети по переменке.Но всё равно я не поступила бы иначе.И плевать мне на этот генофонд.Я и сейчас бы многое отдала чтоб вернуть Ральфа с неба.(он умер от парвовирусного энтерита,на обуви принесли домой)не успели поставить прививку,да и течение болезни не типично было,за 2 дня сгорел.От чего он умер я после вскрытия узнала.

[MurZa]

Сообщение от Светлана А

....Свинки неинтеллектуальны,хомячки тоже вряд ли способны на любовь к хозяину...

Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков... А хомячки вообще никого не любят. Счастливые...

[Светлана А]

А разве счастье в том, что никого не любишь?)))) Мне кажется, тогда и жить неинтересно будет.....как......хомячкам) Только плодиться и в колесе бегать? Я много кого люблю, и меня любят....в этом и счастье, мне кажется)

[Фагот]

Сообщение от Светлана А

А разве счастье в том, что никого не любишь?)))) Мне кажется, тогда и жить неинтересно будет.....как......хомячкам) Только плодиться и в колесе бегать? Я много кого люблю, и меня любят....в этом и счастье, мне кажется)

Справедливости ради,хотелось бы отметить,что физическая потребность в любви имеется только у человека.Остальным живым организмам как-то на это все равно.Есть виды идущие на контакт и не идущие на контакт.Думаю,не стоит сравнивать контактность животного с любовью в человеческом понимании.Более того,контактность того или иного животного совершенно непредсказуема и не регулируема на все 100%.Есть же достаточно общительные черепахи,и совершенно аутичные особи средь обезьян.

И те копья,что здесь ломались на протяжении нескольких страниц,имеют весьма простую причину - совершенно нет разделения на обезьян и обезьян.Думаю,никто не будет спорит с тем,что есть приматы и полуприматы совершенно не возможные к проживанию в условиях квартиры,есть виды с определенными сложностями содержания,как есть и условно приемлимые для содержания в условиях свободного выгула в квартире.Последних не так уж много.
Так вот, ваша задача,любители приматов,для собственного блага и большего понимания окружающими провести черту между одними,другими и третьими.Возможно,если вы будете просвещать людей в силу своих возможностей и знаний,что есть разные,совершенно разные обезьяны,со временем округленных глаз и вопроса о сумашествиии во взглядах окружающих станет значительно меньше.Российским любителям рептилий понадобилось на это около 20 лет.Все в ваших руках.А уж если еще и уменьшить при этом дозу антропоморфизма,то,думаю,люди к вам потянуться и разрастется ваше сообщество до приятных размеров.

[Милушка]

Сообщение от перчик

Ну тогда расскажу о себе, а судить Вам.
Я действительно очень увлекающийся человек., но очень последовательный. Поясняю. Моя семья состоит из четырех человек (не считая конечно животных), и у каждого члена семьи есть свои пристрастия.

Так если разных животных заводили разные члены семьи - разумеется, картина будет иная. Скажем, сыну хочется на лыжах кататься - он хаски завёл, маме хочется ляльку понянчить - она обезьянку в ползунки нарядила и т.п., дочка хочет уголок живой природы - улиток завела и черепашку в террариуме. А папа охотник - купил себе сеттера и плюнул на всех Тогда каждого в отдельности расписывать надо - кто кого приобрёл

Сообщение от перчик

У меня в жизни все хорошо. Может быть поэтому я не стараюсь никого зацепить и обидеть?

Да в этой ветке вообще никто никого ещё ни разу не обидел. Пока что ни одного оскорбления, насколько довелось прочитать. (Или я что-то пропустила???)

Сообщение от Светлана А

Если рассматривать глобально, то ВСЕМ животным не место в доме, и в том числе свинкам и хомякам, интеллекта там ноль))), так откуда можно быть уверенным, что такому животному просто замечательно в клеточке( домике), с сеном, и т.д.....

Ну вот… почему «ноль»??? Грызуны - очень умненькие создания, зря вы так. Если уж у крыс интеллект – ноль, то умных животных вообще не существует. Вы бы хоть посмотрели что-нибудь про крыс, прежде чем писать… Крысы по интеллекту стоят очень недалеко от обезьян. Да и свинки с хомяками очень даже не тупы...

Замечательно свинке в домике с сеном, потому что эти условия максимально похожи на те, в которых предки этих зверьков содержались несколько тысяч лет, миллионы поколений подряд. Я писала, что свинки были одомашнены в доинковские времена, даже ссылку давала, там всё расписано. Дикие свинки уже сильно отличаются от домашних, примерно как волки от собак.

А по поводу клеток – хомяки (по моим наблюдениям) ненавидят клетки, грызут, трясут прутья и упорно пытаются выбраться. Хомяк в клетке – это катастрофа (имхо). Те, которые в клетках живут, чаще кусаются и (по моим наблюдениям) агрессивнее тех, которые живут в аквариумах и бегают по комнате под присмотром хозяев. Поэтому у моих хомяков не было клеток. Кстати, за хомяком довольно трудно уследить – запросто изподтишка набедокурит. Я писала уже, лично я отказалась от содержания хомяков. Хотя они забавные и милые.

Сообщение от Светлана А

Теперь о материнском инстинкте: НИГДЕ я не писала, что реализую именно это, что очень люблю детишек, и именно потому и завела обезьяну, а домыслы каждого конкретного индивидуума, не надо преподносить как догму.))

Странны ваши попытки так убедить всех (и себя в том числе), что обезьянка в доме при том содержании, которое принято у вас – это не суррогат младенца… При этом на первой же странице дискуссии выложена цитата, прямо и чётко указывающая :

Сообщение от люси

хочу привести отрывок от известного нам писателя Даррелла. Не пожалейте времени-прочитайте.

"На многочисленных посетителей, которые приходили к нам в лагерь и осматривали зверинец, самое большое впечатление производили обезьяньи детеныши. Всеми своими повадками детеныш обезьяны очень напоминает человеческого младенца, только он еще несравненно трогательнее. Женщины, приходившие к нам, просто таяли, глядя на маленьких обезьянок, ласково ворковали, и материнская любовь переполняла их до краев…"

И эту цитату привела не я, а обезьяновладелица Люси. То есть, основным чувством, переполнявшим женщин, воркующих с обезьянами, Дарелл (как и я, и КотКот, и дама из магазина и множество других людей) считал материнскую любовь.

Ну что ж, значит, Дарелл плохо разбирался в обезьянах и был не наблюдателен! И всё, что он писал, это «домыслы конкретного индивидуума» Понятненько. Ладно, у крыс "интеллекта ноль", Даррелл писал "домыслы"… чего уж тут…

[Светлана А]

Милушка, ну вот как с Вами вести диалог, если даже из написанных мной слов, вы находите к чему" прицепиться", учитывая что я даже и не упоминала совсем)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))Где я про крыс то написала???? ( или я уж себя не помню))( И Дарелла надо воспринимать целиком, а не фразами, вот на другом форуме, как раз на Дареллла ссылаются, но совсем в другом контексте, так что уж определитесь уже, или дочитайте до конца. Да и про него самого, мнений много, для кого то авторитет, а для кого то, уж извините -нет.( ни в коем случае не себя имею в виду, просто в кругах приматологов, тоже дисскуссии на этот счёт очень бурные))))
Про свинок Вы мне приводите цитаты, а я Вам про обезьян , целую статью почти процитировала, где написано, что они с древности приручались, жили с человеком, да и сейчас они, даже ДИКИЕ( хотя такой термин не походит к обезьянам в принципе), уже воспринимают человека как друга.
Вот ещё интересный факт, хомячок в клетке- становится диким, и ему там " не нравится", а обезьяну через раз советуют многие посадить в клетку, дескать это правильно, и доводов в пользу того, что в этом случае животное становится агрессивным,просто не слышат.)
Ну а уж в области психологии, Вы видимо вообще специалист, любое мнение идущее в разрез с Вашим, Вы не воспринимаете совсем, и кто бы Вам что ни говорил, Вы твёрдо стоит на своём.......из серии" Я знаю и всё тут"""Мне очень жаль.....не буду убеждать Вас в отсутствии желания родить и поняньчиться, Вы то для себя уже всё за меня решили, и никаких объяснений не слышите, надо мне ребёночка....ну вот очень надо.......теперь я знаю, как решить проблему многих бездетных пар, и за это Вам спасибо, буду убеждать обезьянку купить, потому что Милушка мне сказала, что это только так, и никак иначе)Вы уж меня извините, но по моему мы с Вами говорим на разных языках, я Вам одно, а Вы мне СВОЁ( даже не другое, прошу заметить))))))
И про интерес: Если мне что то интересно, или если я хочу что то понять, то не поленюсь, а сначала прочитаю всё, из уже написанного( в том числе и тему про макак, если уж решаю дисскутировать с владельцами), а если мне НЕ интересно, то я и читать , конечно не буду, и уж точно не полезу в тему про свинок, со своими психологичскими выкладками на этот счёт))учитывая, что не всегда они верные. Другое дело, диалог, задать вопрос, узнать что то новое, но уж ни в коем случае не развод на психологические тесты, которые кстати, не имеют с психологией ничего общего, и совершенно не аргументированны научно) ИМХО

[Милушка]

Сообщение от Светлана А

Милушка, ну вот как с Вами вести диалог, если даже из написанных мной слов, вы находите к чему" прицепиться", учитывая что я даже и не упоминала совсем) Где я про крыс то написала???

Про крыс я к тому, что грызуны очень умны, крысы из грызунов самые умные, да и у свинок с хомяками интеллекта вовсе не ноль, как вы утверждаете. Ну ладно, хорошо что вы не отрицаете незаурядный интеллект крыс

Сообщение от Светлана А

Про свинок Вы мне приводите цитаты, а я Вам про обезьян , целую статью почти процитировала, где написано, что они с древности приручались, жили с человеком, да и сейчас они, даже ДИКИЕ( хотя такой термин не походит к обезьянам в принципе), уже воспринимают человека как друга.

Ох... Обезьяна - стайное животное, оторванное от стаи, детёныш обезьяны ищет замену матери в "самке человека". В обезьянах силён подражательный инстинкт, поэтому они копируют действия людей своей стаи - люди пьют из чашки, через некоорое время обезьяна (подчиняясь требованиям людей или в подражание людям) тоже пьёт из чашки и т.п. Волка, в принципе, тоже можно приручить. А если вылупившийся из яйца детёныш аиста или журавля вместо родителей увидит человека, то будет ходить по пятам за человеком и искренне считать себя человеком. Даже летать не будет пытаться. То же с обезьянами - за неимением стаи сородичей, обезьянка липнет к людям. Ребёнка отдай в обезьянью стаю - будет тот же эффект (Тарзан, Маугли). Но это не значит что обезьяна - домашнее животное. На примере конкретной обезьяны: ваш Сёма - его родители - домашние, а бабушка, дедушка, прабабушка, прапрабабушка? Сколько поколений Сёминых предков родились в домашних условиях?

Сообщение от Светлана А

Вот ещё интересный факт, хомячок в клетке- становится диким, и ему там " не нравится", а обезьяну через раз советуют многие посадить в клетку, дескать это правильно, и доводов в пользу того, что в этом случае животное становится агрессивным,просто не слышат.)

Лично я против клеток даже для хомячков, т.к. клетка зачастую травмирует психику животного. Ну за исключением просторных клеток для мелких птиц, которых по другому просто содержать невозможно, и для больших умных попугаев, которые сами в свою клетку заходят и ещё закрывают её лапой изнутри. А вольер - не есть клетка.

Сообщение от Светлана А

Ну а уж в области психологии, Вы видимо вообще специалист

Абсолютно нет, ни в коем случае не претендую. Но когда в глаза бросается, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное, ну как-то странно не делать выводы. Когда девочка играет куклой - пеленает, переодевает, кормит с ложечки - любой человек, даже не психолог, признаёт, что это - проявление материнского инстинкта. А когда взрослая тётя нянчит обезьянку, как две капли воды похожую на пупса (чуть-чуть бракованного) - пеленает, наряжает, кормит с ложечки, как девочка куклу - это изучение приматов, вы мне хотите сказать? Ну говорите, бог с вами... Только не удивляйтесь, что я вам не верю. Я привыкла думать, что изучение приматов - это когда Джейн Гудалл по джунглям с фотокамерой таскается... Или когда Дэвид Аттенборо в зарослях за горными гориллами следит... Если материнский инстинкт слабый - ребёнок не играет куклами. Ребёнок играет в войнушку или в машинки. И взрослый дядя - тоже.

Сообщение от Светлана А

не буду убеждать Вас в отсутствии желания родить и поняньчиться, Вы то для себя уже всё за меня решили, и никаких объяснений не слышите, надо мне ребёночка....ну вот очень надо.......теперь я знаю, как решить проблему многих бездетных пар, и за это Вам спасибо, буду убеждать обезьянку купить

Не надо вам ребёночка. Лично вам - не надо. Ваше право. Лично Вам надо куклу. А поскольку кукла в вашем возрасте - это скучно и нелепо, вы заменили её обезьянкой (максимально похожим на куклу животным). Только почему-то не понимаете (или не хотите понимать), что ваши действия с обезьянкой - это игра с куклой. Некоторые дамы собачек заводят и делают кукол из собачек. Маленькие девочки пытаются пеленать котят (котята при этом ужасно царапаются ). Но котёнок и собачка не так похожи на человечка, как обезьянка.

Сообщение от Светлана А

Вы уж меня извините, но по моему мы с Вами говорим на разных языках, я Вам одно, а Вы мне СВОЁ( даже не другое, прошу заметить))))))

Разумеется, на разных. Я называю чёрное - чёрным, а белое - белым. А вы заворачивание обезьянки в подгузники и кормление с ложечки называете "изучением приматов". Ну что ж...

Сообщение от Светлана А

И про интерес: Если мне что то интересно, или если я хочу что то понять, то не поленюсь, а сначала прочитаю всё, из уже написанного( в том числе и тему про макак, если уж решаю дисскутировать с владельцами)

Читала я вашу тему про макак, потому и пишу. А если мне интересно изучение обезьян (не игра в дочки-матери с обезьянкой, а именно изучение обезьян), так я лучше посмотрю фильмы с Джейн Гудалл и Дэвидом Аттенборо, или документальный сериал про Дорсетский заповедник. И смотрела, поэтому могу сказать - они обезьян изучают, а вы - в куклы играете.

Сообщение от Светлана А

а если мне НЕ интересно, то я и читать , конечно не буду, и уж точно не полезу в тему про свинок, со своими психологичскими выкладками на этот счёт))учитывая, что не всегда они верные.

Ну для расширения кругозора почему бы не посмотреть тему про свинок? А психологические выкладки на счёт свинковладельцев - почему бы и не попробовать сделать? Наверняка у владельцев свинок есть какие-то объединяющие психологические черты, мне было бы даже интересно, если вы их подметите. Даже если и ошибётесь в чём-то - там никто от обиды не умрёт.

Сообщение от Светлана А

уж ни в коем случае не развод на психологические тесты, которые кстати, не имеют с психологией ничего общего, и совершенно не аргументированны научно) ИМХО

Ну да... Утверждение, что игра в куклы - это проявление материнского инстинкта, не имеет с психологией ничего общего. Наверное, проявление материнского инстинкта - это игра в войнушку и машинки или дрессировка служебных собак... а я и не знала, надо же...

[Елена Георгиевна]

Милушка.А что из себя представляет слово "домашнее"? Я так думаю если живёт в доме-то оно в любом случае домашнее.Природник соответственно на природе.Я вот считаю что моя Рита прожив 7 лет в доме с людьми вправе называться домашним.Вам бы пропаганду в пользу природного проживания приматов не нам тут вдалбливать который день,раз уж вы такой защитник природы,а на сайтах с объявлениями о продаже экзотических зверьков