Обезьяна в доме, как это?

[Милушка]

Сообщение от перчик

Ну тогда расскажу о себе, а судить Вам.
Я действительно очень увлекающийся человек., но очень последовательный. Поясняю. Моя семья состоит из четырех человек (не считая конечно животных), и у каждого члена семьи есть свои пристрастия.

Так если разных животных заводили разные члены семьи - разумеется, картина будет иная. Скажем, сыну хочется на лыжах кататься - он хаски завёл, маме хочется ляльку понянчить - она обезьянку в ползунки нарядила и т.п., дочка хочет уголок живой природы - улиток завела и черепашку в террариуме. А папа охотник - купил себе сеттера и плюнул на всех Тогда каждого в отдельности расписывать надо - кто кого приобрёл

Сообщение от перчик

У меня в жизни все хорошо. Может быть поэтому я не стараюсь никого зацепить и обидеть?

Да в этой ветке вообще никто никого ещё ни разу не обидел. Пока что ни одного оскорбления, насколько довелось прочитать. (Или я что-то пропустила???)

Сообщение от Светлана А

Если рассматривать глобально, то ВСЕМ животным не место в доме, и в том числе свинкам и хомякам, интеллекта там ноль))), так откуда можно быть уверенным, что такому животному просто замечательно в клеточке( домике), с сеном, и т.д.....

Ну вот… почему «ноль»??? Грызуны - очень умненькие создания, зря вы так. Если уж у крыс интеллект – ноль, то умных животных вообще не существует. Вы бы хоть посмотрели что-нибудь про крыс, прежде чем писать… Крысы по интеллекту стоят очень недалеко от обезьян. Да и свинки с хомяками очень даже не тупы...

Замечательно свинке в домике с сеном, потому что эти условия максимально похожи на те, в которых предки этих зверьков содержались несколько тысяч лет, миллионы поколений подряд. Я писала, что свинки были одомашнены в доинковские времена, даже ссылку давала, там всё расписано. Дикие свинки уже сильно отличаются от домашних, примерно как волки от собак.

А по поводу клеток – хомяки (по моим наблюдениям) ненавидят клетки, грызут, трясут прутья и упорно пытаются выбраться. Хомяк в клетке – это катастрофа (имхо). Те, которые в клетках живут, чаще кусаются и (по моим наблюдениям) агрессивнее тех, которые живут в аквариумах и бегают по комнате под присмотром хозяев. Поэтому у моих хомяков не было клеток. Кстати, за хомяком довольно трудно уследить – запросто изподтишка набедокурит. Я писала уже, лично я отказалась от содержания хомяков. Хотя они забавные и милые.

Сообщение от Светлана А

Теперь о материнском инстинкте: НИГДЕ я не писала, что реализую именно это, что очень люблю детишек, и именно потому и завела обезьяну, а домыслы каждого конкретного индивидуума, не надо преподносить как догму.))

Странны ваши попытки так убедить всех (и себя в том числе), что обезьянка в доме при том содержании, которое принято у вас – это не суррогат младенца… При этом на первой же странице дискуссии выложена цитата, прямо и чётко указывающая :

Сообщение от люси

хочу привести отрывок от известного нам писателя Даррелла. Не пожалейте времени-прочитайте.

"На многочисленных посетителей, которые приходили к нам в лагерь и осматривали зверинец, самое большое впечатление производили обезьяньи детеныши. Всеми своими повадками детеныш обезьяны очень напоминает человеческого младенца, только он еще несравненно трогательнее. Женщины, приходившие к нам, просто таяли, глядя на маленьких обезьянок, ласково ворковали, и материнская любовь переполняла их до краев…"

И эту цитату привела не я, а обезьяновладелица Люси. То есть, основным чувством, переполнявшим женщин, воркующих с обезьянами, Дарелл (как и я, и КотКот, и дама из магазина и множество других людей) считал материнскую любовь.

Ну что ж, значит, Дарелл плохо разбирался в обезьянах и был не наблюдателен! И всё, что он писал, это «домыслы конкретного индивидуума» Понятненько. Ладно, у крыс "интеллекта ноль", Даррелл писал "домыслы"… чего уж тут…

[Светлана А]

Милушка, ну вот как с Вами вести диалог, если даже из написанных мной слов, вы находите к чему" прицепиться", учитывая что я даже и не упоминала совсем)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))Где я про крыс то написала???? ( или я уж себя не помню))( И Дарелла надо воспринимать целиком, а не фразами, вот на другом форуме, как раз на Дареллла ссылаются, но совсем в другом контексте, так что уж определитесь уже, или дочитайте до конца. Да и про него самого, мнений много, для кого то авторитет, а для кого то, уж извините -нет.( ни в коем случае не себя имею в виду, просто в кругах приматологов, тоже дисскуссии на этот счёт очень бурные))))
Про свинок Вы мне приводите цитаты, а я Вам про обезьян , целую статью почти процитировала, где написано, что они с древности приручались, жили с человеком, да и сейчас они, даже ДИКИЕ( хотя такой термин не походит к обезьянам в принципе), уже воспринимают человека как друга.
Вот ещё интересный факт, хомячок в клетке- становится диким, и ему там " не нравится", а обезьяну через раз советуют многие посадить в клетку, дескать это правильно, и доводов в пользу того, что в этом случае животное становится агрессивным,просто не слышат.)
Ну а уж в области психологии, Вы видимо вообще специалист, любое мнение идущее в разрез с Вашим, Вы не воспринимаете совсем, и кто бы Вам что ни говорил, Вы твёрдо стоит на своём.......из серии" Я знаю и всё тут"""Мне очень жаль.....не буду убеждать Вас в отсутствии желания родить и поняньчиться, Вы то для себя уже всё за меня решили, и никаких объяснений не слышите, надо мне ребёночка....ну вот очень надо.......теперь я знаю, как решить проблему многих бездетных пар, и за это Вам спасибо, буду убеждать обезьянку купить, потому что Милушка мне сказала, что это только так, и никак иначе)Вы уж меня извините, но по моему мы с Вами говорим на разных языках, я Вам одно, а Вы мне СВОЁ( даже не другое, прошу заметить))))))
И про интерес: Если мне что то интересно, или если я хочу что то понять, то не поленюсь, а сначала прочитаю всё, из уже написанного( в том числе и тему про макак, если уж решаю дисскутировать с владельцами), а если мне НЕ интересно, то я и читать , конечно не буду, и уж точно не полезу в тему про свинок, со своими психологичскими выкладками на этот счёт))учитывая, что не всегда они верные. Другое дело, диалог, задать вопрос, узнать что то новое, но уж ни в коем случае не развод на психологические тесты, которые кстати, не имеют с психологией ничего общего, и совершенно не аргументированны научно) ИМХО

[Милушка]

Сообщение от Светлана А

Милушка, ну вот как с Вами вести диалог, если даже из написанных мной слов, вы находите к чему" прицепиться", учитывая что я даже и не упоминала совсем) Где я про крыс то написала???

Про крыс я к тому, что грызуны очень умны, крысы из грызунов самые умные, да и у свинок с хомяками интеллекта вовсе не ноль, как вы утверждаете. Ну ладно, хорошо что вы не отрицаете незаурядный интеллект крыс

Сообщение от Светлана А

Про свинок Вы мне приводите цитаты, а я Вам про обезьян , целую статью почти процитировала, где написано, что они с древности приручались, жили с человеком, да и сейчас они, даже ДИКИЕ( хотя такой термин не походит к обезьянам в принципе), уже воспринимают человека как друга.

Ох... Обезьяна - стайное животное, оторванное от стаи, детёныш обезьяны ищет замену матери в "самке человека". В обезьянах силён подражательный инстинкт, поэтому они копируют действия людей своей стаи - люди пьют из чашки, через некоорое время обезьяна (подчиняясь требованиям людей или в подражание людям) тоже пьёт из чашки и т.п. Волка, в принципе, тоже можно приручить. А если вылупившийся из яйца детёныш аиста или журавля вместо родителей увидит человека, то будет ходить по пятам за человеком и искренне считать себя человеком. Даже летать не будет пытаться. То же с обезьянами - за неимением стаи сородичей, обезьянка липнет к людям. Ребёнка отдай в обезьянью стаю - будет тот же эффект (Тарзан, Маугли). Но это не значит что обезьяна - домашнее животное. На примере конкретной обезьяны: ваш Сёма - его родители - домашние, а бабушка, дедушка, прабабушка, прапрабабушка? Сколько поколений Сёминых предков родились в домашних условиях?

Сообщение от Светлана А

Вот ещё интересный факт, хомячок в клетке- становится диким, и ему там " не нравится", а обезьяну через раз советуют многие посадить в клетку, дескать это правильно, и доводов в пользу того, что в этом случае животное становится агрессивным,просто не слышат.)

Лично я против клеток даже для хомячков, т.к. клетка зачастую травмирует психику животного. Ну за исключением просторных клеток для мелких птиц, которых по другому просто содержать невозможно, и для больших умных попугаев, которые сами в свою клетку заходят и ещё закрывают её лапой изнутри. А вольер - не есть клетка.

Сообщение от Светлана А

Ну а уж в области психологии, Вы видимо вообще специалист

Абсолютно нет, ни в коем случае не претендую. Но когда в глаза бросается, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное, ну как-то странно не делать выводы. Когда девочка играет куклой - пеленает, переодевает, кормит с ложечки - любой человек, даже не психолог, признаёт, что это - проявление материнского инстинкта. А когда взрослая тётя нянчит обезьянку, как две капли воды похожую на пупса (чуть-чуть бракованного) - пеленает, наряжает, кормит с ложечки, как девочка куклу - это изучение приматов, вы мне хотите сказать? Ну говорите, бог с вами... Только не удивляйтесь, что я вам не верю. Я привыкла думать, что изучение приматов - это когда Джейн Гудалл по джунглям с фотокамерой таскается... Или когда Дэвид Аттенборо в зарослях за горными гориллами следит... Если материнский инстинкт слабый - ребёнок не играет куклами. Ребёнок играет в войнушку или в машинки. И взрослый дядя - тоже.

Сообщение от Светлана А

не буду убеждать Вас в отсутствии желания родить и поняньчиться, Вы то для себя уже всё за меня решили, и никаких объяснений не слышите, надо мне ребёночка....ну вот очень надо.......теперь я знаю, как решить проблему многих бездетных пар, и за это Вам спасибо, буду убеждать обезьянку купить

Не надо вам ребёночка. Лично вам - не надо. Ваше право. Лично Вам надо куклу. А поскольку кукла в вашем возрасте - это скучно и нелепо, вы заменили её обезьянкой (максимально похожим на куклу животным). Только почему-то не понимаете (или не хотите понимать), что ваши действия с обезьянкой - это игра с куклой. Некоторые дамы собачек заводят и делают кукол из собачек. Маленькие девочки пытаются пеленать котят (котята при этом ужасно царапаются ). Но котёнок и собачка не так похожи на человечка, как обезьянка.

Сообщение от Светлана А

Вы уж меня извините, но по моему мы с Вами говорим на разных языках, я Вам одно, а Вы мне СВОЁ( даже не другое, прошу заметить))))))

Разумеется, на разных. Я называю чёрное - чёрным, а белое - белым. А вы заворачивание обезьянки в подгузники и кормление с ложечки называете "изучением приматов". Ну что ж...

Сообщение от Светлана А

И про интерес: Если мне что то интересно, или если я хочу что то понять, то не поленюсь, а сначала прочитаю всё, из уже написанного( в том числе и тему про макак, если уж решаю дисскутировать с владельцами)

Читала я вашу тему про макак, потому и пишу. А если мне интересно изучение обезьян (не игра в дочки-матери с обезьянкой, а именно изучение обезьян), так я лучше посмотрю фильмы с Джейн Гудалл и Дэвидом Аттенборо, или документальный сериал про Дорсетский заповедник. И смотрела, поэтому могу сказать - они обезьян изучают, а вы - в куклы играете.

Сообщение от Светлана А

а если мне НЕ интересно, то я и читать , конечно не буду, и уж точно не полезу в тему про свинок, со своими психологичскими выкладками на этот счёт))учитывая, что не всегда они верные.

Ну для расширения кругозора почему бы не посмотреть тему про свинок? А психологические выкладки на счёт свинковладельцев - почему бы и не попробовать сделать? Наверняка у владельцев свинок есть какие-то объединяющие психологические черты, мне было бы даже интересно, если вы их подметите. Даже если и ошибётесь в чём-то - там никто от обиды не умрёт.

Сообщение от Светлана А

уж ни в коем случае не развод на психологические тесты, которые кстати, не имеют с психологией ничего общего, и совершенно не аргументированны научно) ИМХО

Ну да... Утверждение, что игра в куклы - это проявление материнского инстинкта, не имеет с психологией ничего общего. Наверное, проявление материнского инстинкта - это игра в войнушку и машинки или дрессировка служебных собак... а я и не знала, надо же...

[Елена Георгиевна]

Милушка.А что из себя представляет слово "домашнее"? Я так думаю если живёт в доме-то оно в любом случае домашнее.Природник соответственно на природе.Я вот считаю что моя Рита прожив 7 лет в доме с людьми вправе называться домашним.Вам бы пропаганду в пользу природного проживания приматов не нам тут вдалбливать который день,раз уж вы такой защитник природы,а на сайтах с объявлениями о продаже экзотических зверьков

[Светлана А]

Вот как то не была замечена за игрой в куклы, даже в раннем детстве, к слову)))А если Ваше мнение, что одевая обезьяну в мороз мы играем в куклы, то это только Ваше мнение, и не факт, что оно априори верное)СОДЕРЖАНИЕ примата " семейно"( не мной придуманный термин), предполагает нахождение с обезьяной хозяина в течении 24 часов, и не рядом с клеткой, а именно вместе!Отсюда и необходимость в памперсах, комбезиках, и прочей одёжке( свю ротвейлершу, не одевала и в лютый мороз, просто гуляли меньше, видимо на тот момент, потребность в материнстве не возникла ещё)))
Не считаю, что если кто то с "" камерой по джунглям таскается"""- то это называется изучением приматов, на мой взгляд, это желание снять интересный материал, и заработать денег, а в противном случае, не фильмы бы снимали, а работали с приматами не заради известности и славы. Я по моему уже писала, про своё отношение к тому же " подселению " к диким сородичам" спасённых" обезьян .В 95%, такой " подселенец" погибает, уже объясняла почему( в том числе, и потому, что семьёй для такого примата, становится человеческая семья, и строить отношения с себе подобными он просто не умеет), а потому и обречены они на издевательства и скорую смерть, " счастливо" прожив короткий отрезок времени в столь любимых ими джунглях, рядом с себе подобными. А потому и тех " исследователей" снимающих такие фильмы, тоже не понимаю.Как правило конец нам не показывают. А тоже " бегают с камерой изучая" ИМХО
И ещё, я не называю " изучением приматов" то, что мы делаем. Мы просто СОДЕРЖИМ примата в домашних условиях, и они( условия) диктуют и определённве правила, без соблюдения которых, и примату будет не совсем комфортно, и хозяину. И вот именно для того, чтоб потом обезьяна не оказалась в клетке, вонючая, жалкая( как в случае описанном Еленой Георгиевной), и чтоб владелец не искал возможности избавиться от надоевшего и повзрослевшего питомца,мы и приучаем к таким вещам, которые( не спорю) в природе обезьяне не нужны. ( С ложки я его есть не заставляю, пока, он прекрасно справляется и сам, без помощи столовых приборов, и цель такую себе не ставлю, мне главное, чтоб сытый был)
И ещё, своими постами, не хочу никого обижать или зацепить, просто призываю ещё раз: Читайте внимательно что Я ПИШУ, и не надо потом прдставлять личные восприятия, за мои слова и утверждения. С уважением)

[Светлана А]

Вот ещё...не ВСЕ фильмы мне не нравятся( сразу отпишусь, чтоб опять не обвиняли необоснованно), есть действительно хорошие и профессиолнальные, и ничего против таких я не имею. Но люди, живущие рядом со стаей обезьян в дикой природе, или со стаей волков, медведей, ну и т.д., не называют себя учёными, изучающими тот или иной вид, а просто снимают качественный и естесственный фильм, чтоб показать другим, не имеющим возможности а может и смелости для таких наблюдений. Но я против, категорически, против тех, кто называет себя " учёными" снимают фильм о животных, в котором всё сладенько и гладенько, видела даже фильм, в котором во время сьёмок, с дерева упал малыш обезьяны и сломал руку, он умирал на глазах сьёмочной группы, в течении долгого времени, а эти" учёные" прикрываясь естесственным отбором, просто снимали, хотя можно было оказать помощь и спасти редкий вид, занесённый в красную книгу.Вот таких "исследователей" я не понимаю, и не принимаю, но это тоже только моё отношение.)

[Светлана А]

Об одном подумали))))

[Елена Георгиевна]

Светлана.А мне приятней мыть ложку,и чашку,чем отмывать всё в округе 5 метров в т.ч. мыть Ритку с головы до ног.Она руки вытирала обо всё что видит.Сейчас цивильно губки и ручки нагрудником.И насчёт памперсов.Наша девушка если без них может попу вытирать рукой,а потом об клетку,гамаки,ну всё что в поле зрения попадёт.Не от того что такая засранка,а просто не научили в своё время правилам проживания с людьми.Мы исправляем.Может это и выглядит как игра в куклы,но имея такое животное понимаешь что это необходимость.Мы ведь все какие бы животные (и мышки и птички и собачки и кошечки) у нас не были пытаемся заставить их жить как удобно нам.каждый свой быт,животных,и даже детей мужей и жен пытаемся приспособить под себя.Если не получается либо терпим раздражаясь либо меняем.А животное если любишь должен воспитывать так чтоб всем было приятно жить друг с другом,и животному и тебе.Чтоб любить и не сожалеть о взятом на себя обязательстве нужно не подстраиваться под животное,а подстраивать его под себя!

[Елена Георгиевна]

Правда не всегда ивсе получается и зверк настаивает,но что ж иногда и уступим.Вот случай привезли хорька малого,чашки с едой,водой под стол на кухне,а горшок в уголок.2 недели исправно справлял нужду в чашку с едой.Пришлось поменять местами.Умница ходит в горшочек под столом а вот еда почти под порогом.Но ведь нашли компромис.Зато не отмываем все углы от какашек.

[Светлана А]

Елена Гергиевна, я согласна полностью.) Просто не очень понятно описала наверное)))) У нас кушает своеобразно, каши не очень уважает, предпочитает мясо, хлеб, фрукты , овощи. Тут ложка то и не нужна особенно, а когда появляется желние кашки или творожку откушать, так тут я тоже ложкой кормлю, не даю ему самому в тарелке копошиться)) А про то, что учим исходя из обстоятельств жизни, в которой они оказались, тоже написала ранее, для того и учим некоторым вещам, которые в природе им не нужны) И то, чтоб удобно было всем, полностью поддерживаю, считаю, что и животному должно быть удобно, но и хозяину не менее)))У нас такая же история с пекинесом была, ну ни в какую не хотел на улицу ходить по делам, маленький к нам приехал, а на улице мороз.....стал перед дверью, на коврик ходить, тоже пытались всячески....потом вышли из положения, я тот коврик в туалет собачий постелила, и временно на пороге оставила, а когда уж совсем сообразил, переставила на более удобное ДЛЯ МЕНЯ место, а он уж по привычке и пошёл. И проблем никаких)))

[Елена Георгиевна]

А насчёт фильмов,я оч люблю фильмы о флоре и фауне,но всё больше как то познавательные,о том как живут,чем питаются,как размножаются...А то что думают,как хотят сохранить,не люблю! Я считаю что лучше б об экологии думали и не лезли в природу для сохранения,приумножения.Животные без нашего участия разберутся как им размножаться

[перчик]

Сообщение от Милушка

Так если разных животных заводили разные члены семьи - разумеется, картина будет несколько иная. Скажем, сыну хочется на лыжах кататься - он хаски завёл, маме хочется ляльку понянчить - она обезьянку в ползунки нарядила и т.п., дочка хочет уголок живой природы - улиток завела и черепашку в террариуме. А папа охотник - купил себе сеттера и плюнул на всех Тогда каждого в отдельности расписывать надо - кто кого приобрёл

Да в этой ветке вообще никто никого ещё ни разу не обидел. Пока что ни одного оскорбления, насколько довелось прочитать. (Или я что-то пропустила???)

А вот в том то ваша проблема. что вы не понимаете , что не каждый завел себе кого то, а завела семья. А семья , это все члены семьи. Ну так в нормальных домах бывает.

[Светлана А]

Про психологию я уже написала))))))) У меня вот приятельница Хаску держит( на лыжах не любит и не умеет) просто любит она породу)))) А муж её держит Йорков, Чихов, Тоев, а сын вот Веймаранера завёл полгода назад( ну нравится ему), причём муж - более чем мужик, и работа, и характер, а она женщина в полном смсыле этого слова.....Ну думаю, что для Милушки, это всё не аргументы, так что и семья- это ", фуфел", на самом деле, и не спорь, Перчик))))))))Сказано тебе- инстинкт, значит так и не иначе))))))И не прикрывайся тут семейственностью, "" плюнул папа ваш на всех", и не спорь))))))И кстати" материнская любовь"", это совсем не значит " материнский инстинкт", во всяком случае, в том отрывке нигде похожего не нашла. И " материнская любовь"- не есть желание родить или няньчиться))