Молчание ягнят (американский питбультерьер, как собака-телохранитель)

[Trojan]

Всем хорошо известно отношение общественности к так называемым «бойцовым породам собак». Как правило, под этой расплывчатой формулировкой журналистов подразумевается только одна порода: Американский Пит Буль Терьер. Вот и недавние трагические события произошедшие в Москве, лишний раз показали, что за все должен отвечать Пит Буль. Притом, что питбули не имели никакого отношения к гибели девочки, по ТВ вот уже несколько дней крутят ролики с питами и боями между питбулями. Притом, что в большинстве репортажей все же называлась порода собак, от которой пострадал ребенок, визуальное восприятие людей, в любом случае, было сосредоточено на Американском Пит Буль Терьере. В большинстве репортажей, журналисты даже не утруждали себя показом хотя бы фотографий Тоса-Ину.
Как бы то ни было, все владельцы питбулей должны понимать и четко осознавать, какая ответственность на них лежит! Поскольку рано или поздно законы по содержанию «бойцовых пород собак» будут ужесточаться, владельцы питбулей ни словом ни действием не должны провоцировать общественное мнение. Иначе мы получим точно такие же законы, которые фактически свели к нулю простое содержание питбулей в большинстве Европейских стран.
Говоря о культуре содержания питбулей, следует особо поговорить о вреде, который наносится этой породе на просторах интернета.
Хочу, чтобы как можно больше людей знали правду об Американском Пит Буль Терьере! Хочу донести до каждого посетителя сайта истинную суть предназначения питбуля. Древнейшей породы собак, собак - воинов, собак-телохранителей, собак – компаньонов… и просто домашних любимцев.

[Ротти]

Хочу, чтобы как можно больше людей знали правду об Американском Пит Буль Терьере! Хочу донести до каждого посетителя сайта истинную суть предназначения питбуля. Древнейшей породы собак, собак - воинов, собак-телохранителей, собак – компаньонов… и просто домашних любимцев. Если хотите именно этого, то надо было написать, что истинная суть и предназначение АПБТ - собачьи бои.
А держать в качестве компаньона и домашнего любимца его может держать не каждый

[Евгеньна]

Как правило, под этой расплывчатой формулировкой журналистов подразумевается только одна порода: Американский Пит Буль Терьер.
Не соглашусь.
Мне в воскресенье упорно пытались доказать, что боксер бойцовая порода. Переубедить не удалось, зато удалось поссориться с соседкой )))
По моему разумению, в общественном сознании любая порода ростом больше 40 см сразу же относится к бойцовым. Разве только лабрам повезло больше. Их так часто пиарят в рекламе, да и ВВП подсобил. )))

[Чучик]

"Разве только лабрам повезло больше" - енто потому, что у ВВП есть...
и как "хорошо", что именно лабрик скусил тогда лицо хозяйке, не то - такой бы опять визг подняли...

тут дело не в "бойце", а в культуре хозяина. А терьер - он всегда терьер и есть, что пит, что фокс, что вельш... другое дело - в гейме. Тут конечно сразу видна большая потенциальная опасность ПБТ, АСТ, СБТ, БТ... но у них значительно выше (я правильно выразилась в смысле, что они мало чувствительны к боли) болевой порог, громадное "чувство юмора", очень маленький "радиус собственности" - начинают "охранять" хозяина не дальше, чем при подходе на полметра (почти вплотную) - это большие плюсы данным породам. И они, если честно, любят детей и очень детотерпимы (по моим личным наблюдениям)
а бойцы - так и аборигенные овчарки на Кавказе стравливались... только тут почему-то никто ничего не говорит...

[richa]

Разве только лабрам повезло больше. Их так часто пиарят в рекламе, да и ВВП подсобил. )))
Да реклама двигатель торговли:сердитый:
Журналистам гораздо выгоднее показывать душе раздирающие репортажи о том какие злые собаки,чем о том что любую породу надо воспитывать.

[pipa]

или о том, что послужило причиной нападения.
Более всего меня веселит сказка об опсности бойцов. Да, дерется, как все кобели.На то и хозяин дан, чтобы предвидеть. А у кого мозга нет животное, даже рыбок, заводить противопоказано, т. к. опасен и той-терьер - нос откусывае.
Кстати, о настоящем бойце - живет у нас по-соседству. Пес всегда на поводке и в намордничке. Полное подчинение. Единственный казус произошел - к бойцу в лифт залетел тудель. Прижат был лициком в намордничке. Писку было, ессно от хозяйти пуделя. Ессно, пит- гад, на поводке, в наморднике домой едет, а ее пудель- милейшая псина, только без поводка и не слушается, команда "ко мне"= "гуляй", глухой, наверное))))))))))))))

[Irups]

Если учесть, что собак породы Тоса Ину можно по пальцам перечесть, то можно предположить, что все помои выльются на головы владельцев питов, стафов и ротвейлеров. Я вчера на своей шкуре прочувствовала влияние сми на умы нашего податливого народа.
Если Чака и до этого особо не жаловали, то вчера народ в самом прямом смысле слова нас обходил. Взгляды бросали такие, что у меня мороз по коже шел. Удавила бы этого Малахова вместе с его помойкой. Собачникам слово толком вставить не дал.

[pipa]

Как только появляется новая порода, ее автоматически зачисляют в убийцы. Убийцами были доги, потом доберы, за ними ротваки, стафы и питы и далее по списку))))))))))))))) Надо же чем-нибудь мозг нации занять и денюжек с популярностью срубить по-быстрому, без напряга))))))))))))))

[pipa]

Мне в воскресенье упорно пытались доказать, что боксер бойцовая порода. Переубедить не удалось, зато удалось поссориться с соседкой )))
По моему разумению, в общественном сознании любая порода ростом больше 40 см сразу же относится к бойцовым. Разве только лабрам повезло больше. Их так часто пиарят в рекламе, да и ВВП подсобил. )))
Гешка, мой Дик однажды был отнесен к метису пита и коккера))))))))), собаководом, между прочим - владельцем карликового шпица))))))))))))))

[Freia]

Так скоро и до той-терьеров дойдет :мигающий: Мне однажды тойчик чуть сухожилие на ноге не перекусил - гуляла у нас во дворе эта мелочь вечно без поводка и кидался на всех, даже на больших собак, потому что плохо воспитан был. Ну и что, я же не гоняюсь теперь за всеми тойками с мухобойкой. Когда же народ поймет, что все дело не в породе и не в размере, а в воспитании.:сердитый: Даже от наиболее вменяемых людей иногда слышишь: "Ну и что, что он воспитанный, он же зверь, мало ли что ему в голову взбредет!" А больше всего бесят наши замечательные журналисты, которые, ничего толком не зная, начинают лепить какую-то фигню и катить бочку на кого попало.

[сергей т]

Да,до той терьеров точно дойдет. У меня джек рассел терьер(щенок 6 месяцев) сегодня как всегда гуляли на поводке, так старуха обругала меня за то, что щен без намордника, сказав,что все собаки потенциальные убийцы. Вот до чего доводят передачи на ТВ. Кстати, согласен, что собачникам слова практически не давали.

[Trojan]

Конечно, и это неоспоримый факт, что питбули предназначены для единоборства(боёв), и, по большому счету, должны использоваться только так. Но для меня очевиден факт, что иметь матчевую собаку - это значит посвятить ей не только свободное время, но и всю жизнь (Я подчеркиваю - матчевую, но не собаку для уличных драк и побед над кошками). Такое может позволить себе далеко не каждый.
Но что делать большинству людей, которые выбрали эту породу, отдавая дань уважения ее героическому прошлому, но неприемлющим идею собачьих боев? Эту собаку (на ее родине в Америке) используют для шоу-выставок. Ее используют в соревнованиях по перетягиванию тяжестей. Ее используют как собаку-компаньона (и лучшей собаки не придумать). Но, на мой взгляд, если уж питбуля не использовать для боев, то лучшее применение этой собаки - защитная служба. Я считаю, что равных, по быстроте обучения и стабильности работы в этой сфере, питбулю нет.
К сожалению, на сегодняшний день в нашей стране сложилась парадоксальная ситуация - служебные собаки (овчарки, доберманы, ризены и т.д.), в большинстве случаев, непригодны к реальной борьбе с человеком. Проще говоря, в экстремальной ситуации владельцам нельзя рассчитывать на их помощь. Это объясняется тем, что разведение служебных пород велось и ведется, в основном, по экстерьерным признакам, без учета рабочих качеств собак.
Здравые принципы отбора рабочих собак, которые пыталась внедрить ранее существовавшая система ДОСAАФ, а именно, - обучение собак и допуск к разведению после сдачи определенных нормативов по рабочим качествам, были девальвированы тем, что дипломы, подтверждающие те или иные качества собаки (ОКД., ЗКС), можно было купить практически на любой дрессировочной площадке или на Птичьем рынке. Кроме того, методика обучения собак защитной службе в ДОСААФ-овской системе не отвечала реалиям времени, т.к. была рассчитана на собак, прошедших генетический отбор в питомниках МВД и ВС, где на то время была возможность ранней выбраковки собак со слабым типом высшей нервной деятельности. А у основной массы владельцев служебных собак поголовье, как правило, ниже среднего уровня. Это отступление необходимо для того, чтобы понять, почему бойцовые собаки серьезно потеснили служебных в охране и защите. Здесь причина проста - даже первые бойцовые собаки (возможно, далеко не лучшие представители породы) имели солидный "генетический запас" разведения именно по работе, что какое-то время с лихвой компенсировало все недостатки нашего любительского разведения. Увы, сегодня можно констатировать тот факт, что многие стаффорды и некоторые питбули утратили свои рабочие качества.
Кстати, если говорить о стаффордшир-терьерах, то я считаю, что эта порода отлично подходит для защитной службы. Но то, что этих собак пытаются использовать в ринге, для меня непонятно. Есть владельцы стаффов, которые с щенячьего возраста поощряют драчливость в своих собаках. Странно, что люди не понимают, что вовремя начав обучение защитной службе, можно вырастить прекрасного охранника, а не горе-бойца, способного калечить лапы дворовых собак, но через 10 минут ложащегося даже перед средним питом.
Безусловно, что и среди служебных пород есть собаки отлично работающие в защитной службе, но это скорее исключение, чем правило. Есть еще собаки экзотических для нашей страны пород -Фила-Бразильера, Аргентинские доги, тоса-ину, которые должны бы отлично работать на защитной службе (если верить рекламе), но практика показывает, что это далеко не так.
Теперь вернемся к основной теме -Американскому питбультерьеру. Почему классифицируя собак по рабочим и защитным качествам я ставлю питбуля на первое место? Те, у кого есть пит, меня поймет. В этом сыграло -огромную роль то, что многие поколения этих собак разводили только по РАБОЧИМ качествам. Генетический фундамент, заложенный в породу, до сих пор не может разрушить даже наше российское любительское разведение.
Бывает так, что, начав обучаться защитной службе, собака не сразу понимает, что от нее требуется. Здесь надо напомнить, что изначально пит-буль очень доброжелателен к людям. Но поняв, что от него хочет хозяин, пита уже не остановить. Я имею ввиду не то, что питбуль будет рвать всех подряд. Я хочу сказать, что он будет делать то, что от него хочет хозяин.
Важный момент, на который необходимо обратить внимание, - взаимоотношение между хозяином и пит-булем. Я противник выработки у пита строгого послушания, потому что это будет связано с ломкой характера собаки, и, в результате, это уже будет не пит. Соответственно, отношения с питбулем нужно строить на уровне заинтересованности собаки в общении с Вами. Для этого необходимо хорошее понимание мотивов и действий собаки. Конечно, необходимо верно установить правила поведения и иерархию в семье. Собака должна четко знать свое положение - кто лидер, а кто ведомый. Это, как правило, несложно.
Из вышесказанного следует, что пит-буль - собака не для начинающих. Если со служебными собаками можно и нужно заниматься жестко, вырабатывая у них четкое послушание, то в работе с пит-булями это недопустимо. Занятия по общему послушанию нужно проводить мягко, используя заинтересованность собаки в общении, интерес к игре и т.п. Благодаря высокому интеллекту, собака быстро обучается. Но в стрессовой ситуации все выработанные рефлексы тормозятся и собака становится неуправляемой. Поэтому задача владельца всячески предотвращать возникновение ситуаций, когда собака перевозбуждается. С другой стороны, это же свойство к "отключению" от происходящего и концентрации на поставленной задаче можно и нужно использовать в ситуативной дрессировке. В результате получается собака, которая ведет себя спокойно и дружелюбно в любой обстановке, но при возникновении "знакомой" ситуации мгновенно переходит в состояние активной агрессии. Причем, обычно питбуль только первую хватку делает в то место, которое его учили (например, рукав). Дальше собака пытается укусить туда, где, по ее мнению, укус будет эффективнее. При правильной дрессировке в быстроте оценки ситуации и четкой реакции на происходящее равных питбулю нет.
Мне могут возразить: " Зачем все это? Есть служебные собаки, они больше, сильнее, а гейма в схватке с человеком не надо, вот пусть служебные и охраняют". Да это так, но из своего опыта я знаю, что питбуля легче всего научить работать по ситуации. Это слова И.Гая, известного на всю страну дрессировщика.
P.S. Проще всего вешать ярлыки на то, чем никогда не владели и корчить из себя знатока ярлыков....

[Ozzy_old]

"К сожалению, на сегодняшний день в нашей стране сложилась парадоксальная ситуация - служебные собаки (овчарки, доберманы, ризены и т.д.), в большинстве случаев, непригодны к реальной борьбе с человеком."

Как владелица овчарки согласится с Вами никак не могу. Более пригодной для этой цели (защиты хозяина) породы не знаю. Мало того, в отличие от других пород, овчарка в состоянии защитить хозяина от нескольких (в моем случае 6) нападающих. Пес занимался ЗКС будучи семимесячным. Больше тренировок у него не было. Сейчас ему 12. До сих пор чувствую себя АБСОЛЮТНО ЗАЩИЩЕННОЙ.

[Ротти]

Это слова И.Гая, известного на всю страну дрессировщика.
P.S. Проще всего вешать ярлыки на то, чем никогда не владели и корчить из себя знатока ярлыков.... Знаете, был такой Эмануил Ласкер, чемпион мира по шахматам. В поезде случайный попутчик предложил ему сыграть в шахматы. Ласкер ответил, что не умеет. Попутчик в двух словах рассказал ему как играть и они сыграли. Ласкеру попутчик, как новичку дал фору - играл без ферзя. И выиграл. Потом Ласкер сказал, что ему кажется, что без ферзя играть проще, они сыграли, на этот раз без ферзя играл Ласкер и ... Короче, доказал, что без ферзя играть таки проще

К чему это я. Допускаю, что у Гая может быть и получится сделать из пита охранника. Допускаю, что у него на площадке могут собраться несколько энтузиастов этой породы, которым тоже удастся. Но обобщать всех, тем более в теме с названием Молчание ягнят это вводить в заблуждение людей вообще ничего не знающих породе.

В принципе, и на Феррари можно на деревню дедушке ездить картошку копать, и на верблюдах скачки устраиваются. Но каждую породу выводили сотни лет и вряд ли стоит изобретать велосипед.

Однозначно лучшая служебная порода это немецкая (ВЕ) овчарка с нормальной психикой. И тут спорить просто бессмысленно. При всем уважении к питбулю, не могу представить его работающего против нескольких злоумышленников, или через скажем полчаса прогулки по полуметровому снегу в 20-ти градусный мороз. Может у И. Гая что-то получится. И еще у десятка человек на всю страну.

[Клякса]

:я умираю от смеха!: На мой взгляд собаки бойцивых пород и их шоу собратья - НЕ СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ.
Служебники несут свою службу в тяжелейших условиях, Вы можете представить питбуля , охраняющего вверенный обьект зимой при температуре -30 , или разыскивающего мины на солнцепеке при + 40.? Или работающего на таможне на поиске наркотиков?
Служебная собака обладает не только силой, злобой .умом , но и способна выносить самые тяжелые клим. условия. , Вы пытаетесь рекламировать пита как служебную собаку, и за одно" причесываете " служебников, дескать отбор не тот.
На показательных выступлениях бойцы могут блистать мощью и хорошей хваткой только служба это не игра и не зря целые поколения кинологов работали над совершенствованием служебных собак и государство выделяло на это деньги.
Собаку служебной породы надо дрессировать,но стремление охранять у нее в крови, оно закреплено генетически, а у питов совсем другие стремления.
А собака телохранитель это просто красивый миф, покажите мне это тело, которое будет охранять питбуль:неуверенный: , если у человека есть страх за свою жизнь и он обоснован , то пит его не спасет (киллеры не идиоты).
Бойцовая собака это просто дорогая и хлопотная забава современного человека, вот народ и развлекается как может.
У наших знакомых живет милый питбуль, очаровательный кобель.Он всех ,входящих, в квартиру готов зализать " до смрти",а гуляет с ним только мужчина т.к. желание боя сильнее запретов и женщине его не удержать,при виде другой собаки у парнишки сносит крышу. А так очень милый компаньен, только надо быть на стреме, и быть хорошо физически развитым человеком.:улыбка:

[Ротти]

Хочу, чтобы как можно больше людей знали правду об Американском Пит Буль Терьере! Хочу донести до каждого посетителя сайта истинную суть предназначения питбуля. Древнейшей породы собак, собак - воинов, собак-телохранителей, собак – компаньонов… и просто домашних любимцев.
Генетический фундамент, заложенный в породу, до сих пор не может разрушить даже наше российское любительское разведение.
Здесь надо напомнить, что изначально пит-буль очень доброжелателен к людям.

Занятия по общему послушанию нужно проводить мягко, используя заинтересованность собаки в общении, интерес к игре и т.п. Благодаря высокому интеллекту, собака быстро обучается. Но в стрессовой ситуации все выработанные рефлексы тормозятся и собака становится неуправляемойНу и что вы собираетесь со всем этим делать? Скопировал абсолютно правильные слова того же И. Гая.
Сделать пита управляемым в стрессовых ситуациях, генетически доброжелательную к людям собаку заставить кусать людей и провозгласить словами И. Гая, что бойцовые собаки серьезно потеснили служебных в охране и защите? Где? Можно вопрос - где потеснили? Статистика? В силовых структурах? Хоть на каком-то сколь-нибудь значимом чемпионате служебных собак был хоть один питбуль?

Или, нужен охранник без жесткого послушания (само по себе взаимоисключающие вещи) , у которого срывает крышу в стрессовых ситуациях?

Ссылка тоже неплохая http://kinologia.ru/print.php?story=02/07/02/8529806

[Trojan]

А почему мне надо обязательно что-либо делать «со всем этим»? Есть некий очевидный факт, что психика питбультерьера ничуть не больна, как пытаются представить это некомпетентные люди и на тв и в печати, что собака вполне адекватна и ничуть не опаснее других пород, этот факт пока никто не опроверг. Пост о Гае был приведен мной в пример не случайно, я не хочу аппелировать высказываниями типа: «У наших знакомых живет милый питбуль, очаровательный…» или «Как владелица …. (подставить нужную породу) согласится с Вами никак не могу…» и т.д. для меня, по крайней мере, это не является доказательными или сколь-нибудь убедительными примерами… Ссылка опять же ваша непонятно кем написана, кто автор? Владелец гостиницы для собак?

Не смею вас разубеждать, т.к. вряд ли это возможно…, убежденный против воли, останется при своем мнении. Тем более что: "Все это ВАШЕ личное, субъективное, и, возможно, глубоко ошибочное мнение"

[Ozzy_old]

Уважаемые Trojan, что Вы хотите до нас донести? Что сплетни вокруг бойцовых собак напрасны? Возможно. Но что-то я никогда не слышала, что пудель загрыз своего хозяина. Что колли съела ребенка. Есть породы компаньоны, есть сторожевые, есть охотничьи и много других порода. Каждая порода выведена для определенных целей. Если собака отходит от стандартов поведения породы - это брак. Если охотник не охотится - брак для людей не опасный. Если у бойцовой собаки нарушена психика, она ведет себя неадекватно и может быть опасна. Вы хотите чтобы люди перестали бояться бойцовых собак. Все дело за владельцами серьезных собак. Пока что они проигрывают, потому что трагических случаев достаточно много, и обычные люди хотят себя защитить. Любая серьезная собака - это оружие. К сожалению, многие владельцы собак этого не понимают, или наоборот, необоснованно этим пользуются.

[M.R.Borman]

Народ,все это чистейшей воды флуд!
Название темы не раскрывает её сути, на провокацию даже не тянет...
Сие не для фрума сабж, а в качестве сухого комментария в каком-нибудь МК или АиФ можно было б поместить, типа "взгляд по ту сторону баррикад" или около того...

[Barruha]

какое отношение имеет название молчание ягнят к тому разделу? что вы ,Trojan,в етом разделе хотите сказать? бойцовых пород почти во всех странах считают опасными, мне не кажется что все люди такие тупые и " клевещут" на этих собак.я тоже еще ниразу не слышала, что овчарка или даже пусть дворняжка загрызла своего хозяина, но я к сожелению уже нираз слышала что это сделал амстаф или кто бы там еще не был. (при чем не только в Россие)

[Ротти]

Есть некий очевидный факт, что психика питбультерьера ничуть не больна, как пытаются представить это некомпетентные люди и на тв и в печати...Правильно. Ничуть не больна.
И тут мы подбираемся к очень интересному моменту.
У охотничьих собак должен быть развит охотничий инстинкт.
У служебных и охранных - охранный.
У бойцовых - бойцовый. И так далее. Все породы, кроме служебных неагрессивны к людям. Трусливая овчарка, ротвейлер, доберман и так далее это плембрак. Равно, как и агрессивный к людям ньюфаундленд, бассет, или питбуль. Есть какие-то возражения? Читайте стандарты пород.
Кем написана статья по ссылке? Уберите в ссылке все после kinologia.ru и выйдете на главную страницу одного из самых профессиональных сайтов по дрессировке, потом, если интересно, кликаете на кнопку О нас и читаете о них.

Разубеждать меня не надо. Убедите, что вы правы. Где бойцы потеснили служебников? В каких силовых структурах перешли на питов?

Вы донесли до посетителей сайта свою правду о пите, как о телохранителе. Давайте то же самое сделаю я.

Итак: - хотите небольшую, короткошерстную, не требующего большого внимания собаку - прекрасного компаньона, ласковую к членам семьи и бесстрашного защитника - ваша порода питбультерьер. Это примерно ваши слова.
Продолжаю. Когда вы захотите обучить его защите, вам придется ломать заложенную в собаке на генетическом уровне на протяжении сотен лет неагрессивность к человеку и заставить кусать человека. Вы пойдете на дрессировочную площадку. В лучшем случае на хорошую площадку к хорошему дрессировщику, который скажет вам, что этого делать не следует и вы ему поверите. А скорее всего на ближайшую и дрессировщик будет отрабатывать свои деньги и возьмется за обучение. При этом вы обнаружите, что собаку невозможно социализировать в собачьем обществе, она будет бросаться на всех собак. При пуске собаки на рукав, если в поле ее зрения будет кроме фигуранта другая собака, пит будет переключаться на нее. Научить кусать человека (испортить психику) скорее всего вам удастся. Вывести на первое место охранный инстинкт перед бойцовским скорее всего нет. Потом вам это все надоест ввиду отсутствия результата и вы забросите занятия. Дать питу необходимую физическую нагрузку вы не сможете, так как это тоже требует много сил и времени, тот же вейтпуллинг. Выгуливать собаку придется только на поводке и вдали от других собак, кошек и так далее. И на поводке с вами будет ходить огромный заряд нерастраченной энергии, стремящейся к выходу.

Ничего не имею против питов, но это собака не для каждого. Равно как и ротвейлер, или доберман, или овчарка. Да почитайте форум. Скольких людей коккеры строят. Дело не в том, что серьезными собаками владеют какие-то сверхлюди, нет, самые обычные. Но с собакой (любой) надо уметь обращаться. Это к примеру, как слух. Он или есть, или его нет.

Народ,все это чистейшей воды флуд!
Название темы не раскрывает её сути, на провокацию даже не тянет...Борыч, критика признана справедливой, добавлю после ягнят слово питбультерьер :вязать:

[Тошка]

Видишь ли, Ротти. Trojan донес до посетителей сайта статью Гая из журнала "Друг". Дословно. У Гая нет статистики. У Гая также нет и доказательной части. Только мнение. Подозреваю, что, соответственно, этого не будет и у Trojan'а.

Но вот еще одну выдержку из другой статьи Гая приведу. Она любопытна по формулировке и весьма:
...что мы имеем в виду, когда говорим "рабочая собака"? Не думал, что придется объяснять, но нашлись читатели, которые поняли этот термин неправильно. Под "рабочей собакой" мы подразумеваем всех собак, которым приходится заниматься тем, для чего они созданы, или они хотя бы умеют делать то, что положено их породе. Иными словами: таксы, притравленные по норному зверю, хаски, которые не понаслышке знают, что такое упряжка и так далее. Так что не надо думать, что для нас "рабочая собака" - это исключительно ротвейлер, который умеет "работать по человеку". В большей мере под этим почетным титулом "рабочая" подразумевается йоркширский терьер, проявляющий мастерство при ловле крыс.

[Floris]

Чтобы авторитетно заявлять, какие породы работают против человек, а какие нет, надо лично пристуствовать на соревнованиях подобного рода (или хотя бы смотреть видео), а не цитировать мнения известных на всю страну дрессировщиков.
А еще убедительней - сделать из своей собаки то, что так горячо рекламируешь.

[Ротти]

Floris
Я видел одного буля. У инструктора, к которому с Красиком ходили был белый глухой бультерьер. Он его обучил всему. Собака безоговорочно подчинялась ему по жестам. Но то был профессионал. И дрессировкой собак занимался всю жизнь. Больше ни одну собаку не видел. Это с учетом того, что 15 лет назад каждая вторая собака на площадке была бультерьер.

[Floris]

Именно об это я и говорю. У на с Большом ринге работает один пит, вернее, питиха. Работает, спору нет. Но это единственный на моей памяти пит с фанатом-хозяином и фигурант очень хорошщего уровня.
PS^ не стала бы по одному представителю делать репутацию всей породе.

[Trojan]

«Итак: - хотите небольшую, короткошерстную, не требующего большого внимания собаку - прекрасного компаньона, ласковую к членам семьи и бесстрашного защитника - ваша порода питбультерьер. Это примерно ваши слова.» - нет, это ВАШИ слова… мои написаны в самом начале темы, прошу их внимательно перечитать, может все же смысл этих слов будет более понятен со второго раза. И еще, название темы вроде Ротти давали не вы, почему же вы решили ее изменить? Разве вас об этом просили? Я впервые сталкиваюсь с модератором, который позволяет себе влезать в авторство тем, созданных не им, боюсь предположить, что вы можете править и мои посты… Прошу исправить название темы на первоначальное.
Для тех кому лень читать, поясняю Я не рекламирую пита, как няньку для детей, не пытаюсь пиарить его как лучшую из всех собак в любом виде собачьего спорта, в охране, в охоте и т.д. Я лишь хочу, чтобы те, кто привык верить безоговорочно тв и печати поняли, что красивый миф или кровожадный можно сочинить о ком угодно или о ком выгодно. Кровожадный, неуправляемый, откровенно тупой – преподносят так… Чтобы люди хотя бы задумались а так ли это на самом деле? Что думают об этом профессионалы, люди непосредственно занимающиеся дрессировкой собак, а не журналисты или телеведущие. Если будет выгодно, состряпают то же самое о какой угодно породе. И.Гай в силу своей специфики занятий с собаками пишет о ней как прекрасной защитной собаке, охотники – пишут как о прекрасном охотнике (хотите ссылки или статьи, пожалуйста, в ближайшее время, я предоставлю материал и об этом), люди, занимающиеся спортом с собаками – как прекрасном спортсмене и т.д.
«А держать в качестве компаньона и домашнего любимца его может держать не каждый» - разве с вами кто-то спорит??? А ротвейлера, а овчарку, да даже кокер спаниеля (упомянутого вами в суе) их может держать каждый? Почему-то не делается акцент на опасность этих пород и вообще собак как таковых… Заводя собаку любой породы, владелец должен знать особенности ее поведения и методы его коррекции При неправильном или не умелом воспитании и содержании собаки, может стать опасным и той-терьер, да ЛЮБАЯ собака, имеющего безответственного владельца. Нужны примеры?
Кстати, на самом деле питбулей немного в России, мода на них прошла (Смешно и грустно одновременно, только в России может возникать такое явление как МОДА на собак). Очень часто их путают со стаффордширскими терьерами и бультерьерами, которых намного больше. Так что настоящих бойцовых собак не так много, в отличие от представителей других "страшных" пород. Если анализировать ситуацию беспристрастно, то чаще всего все эти "страшные" собаки, нападающие на людей или других собак, вовсе не бойцовые. Милая Floris (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=7268), в моем городе с числом жителей около 1000000 вряд ли найдется 3-4 пита…., скольких из них вы увидите на дресплощадке? Что касается "убедительности", пишите в личку договоримся о видео.
Ozzy (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=7309), Barruha (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=6132) то что вы не слышали о других собаках и есть результат, которого добиваются сми. Между прочим, и американские стаффордширы, и питы, и були по природе своей добряки, каких мало (имею в виду отношение к человеку). Этого может не заметить только очень задурманенный пропагандой да еще бесконечно уверенный в своей правоте обыватель.
M.R.Borman (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=293): Флуд - просто мутный поток бессмыслицы, заполонивший коммуникационное пространство. Если для вас все, что здесь написано - это флуд, тогда вы действительно ошиблись форумом, вам к рыбам надо…

[Ozzy_old]

Ozzy, Barruha то что вы не слышали о других собаках и есть результат, которого добиваются сми. Между прочим, и американские стаффордширы, и питы, и були по природе своей добряки, каких мало (имею в виду отношение к человеку). Этого может не заметить только очень задурманенный пропагандой да еще бесконечно уверенный в своей правоте обыватель.

Много лет назад (очень много) такие же слухи ходили и про немецкую овчарку. Вообще такие слухи, как правило, бывают при появлении какой либо новой "серьезной" породы. Мне кажется, что проблема в том, что очень часто модных собак заводят исключительно из-за престижа, не фанатами данной породы, а людьми, которые по-сути своей "собачниками" не являются. В этом вся проблема. Завели куклу, не справились - прославились.
А то, что в, ОСНОВНОМ, бойцовые собаки ласковые по отношению к людям - возражений лично у меня нет.

[M.R.Borman]

Я лишь хочу, чтобы те, кто привык верить безоговорочно тв и печати поняли, что красивый миф или кровожадный можно сочинить о ком угодно или о ком выгодно.
И личным примером демонстрируете как именно это можно сделать, умело преобразуя пита из "собаки бойцовой породы" через "собаку-компаньона", в идельную "служебную собаку" :-)))
Кстати, перед тем как пытаться переубедить кого-то, Вы, надо полагать, убедились в том, что таковые (безоговорочно верующие ТВ и печати по сабж'у) тут имеются?!
И вот еще, а если посмотреть на вопрос с другой стороны: почему СМИ заинтересованы в "очернении" породы?! Просто легкая тема для подъема рейтинга... неубедительно.
ЗЫ публичные апеляции к модератору (не имею ввиду себя, как было верно подмечено, я модерирую другой форум) в сети не приветствуются.

[Ротти]

И еще, название темы вроде Ротти давали не вы, почему же вы решили ее изменить? Разве вас об этом просили? Я впервые сталкиваюсь с модератором, который позволяет себе влезать в авторство тем, созданных не им, боюсь предположить, что вы можете править и мои посты… Прошу исправить название темы на первоначальное. Исправлено на основании пункта 7 Правил Форума.

7.Название темы должно быть информативным. Поэтому старайся не писать заголовки вроде этих - "Help Me", "Подскажите", "Есть вопрос", так как остальные участники форума могут их проигнорировать, по возможности избегай неинформативных постингов, как-то цитирование целого постинга другого участника и нескольких «смайликов» от себя.

Если есть возражения, можете обратиться к Николь, Логану, или Сноу.
Ссылка на Правила Форума http://forums.zooclub.ru/announcement.php?f=7&a=4

Удачи. И приятного общения

[pitprait]

Ребята!!
О чём спор то????
Меня больше волнует вся эта, не здоровая шумиха вокруг питов!!! И возникает вопрос: "А кому это, собственно нужно????"