Молчание ягнят (американский питбультерьер, как собака-телохранитель)

[Николь]

Trojan, Ротти совершено справедливо вам уазал на 7 пункт правил. Вы назвали тему таким образом, что не зайди я в нее мне бы и в голову не пришло что здесь идет речь о питах.

Что касается размшлений по теме, питы действительно не агрессивны к людям, однако когда мой щенок 6-ти месяцев побежал к питу поиграться угадйте что произошло? У знакомых девочка пит, безумно красивая и очень ласковая, замечательно играет с людьми и со мной в частности, но испытывает очень определенные негативные чувства к моим кобелям (шар пеям). Питы очень сложные собаки (как все бойцовые породы), Собаки не для всех, как уже сказал Ротти, я бы добавила не для всех даже опытных собачников. Я за всю свою особаченную жизнь видела лишь одного представителя этой породы, который играл с моей собакой. Остальные встречаемые мной собаки ходят на поводках, в намордниках, обходя стороной собачьи тусовки. И это нормально, это совершенно не говорит о неграммотности их хозяев. это говорит об особенностях породы.
Другой вопрос, что на питов "валят" иной раз вот такие проишествия как в москве, к которым они не имеют отношения.

[Floris]

"Тупая", "агрессивная", "трусливая" и т.п.далее по тексту - это претензии не к породе, а к бездарной и неграмотной селекции. Кстати, проблема всех коммерческих пород.

[Trojan]

pitprait (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=265) for you http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=1545&start=200 (http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=1545&start=200)
я знаю лишь одно, что ничего не делается просто так, деньги, власть, политика – это мощный двигатель…

Отредактировано Николь
По причине нарушения правил форума.

[Тошка]

Ярчайший пример того, что еще никто не нанес большего вреда породе, чем некоторые ее хозяева. СМИ - всего лишь эхо.

[Евгеньна]

Да уж, Тош... (((

[Ozzy_old]

Да-да

[Николь]

По поводу правил форума:
15. ................ Обсуждение действий модератора на общем форуме запрещено. В случае несогласия с действиями модератора, обжаловать его решение можно у Админа.

Что-то Вашего обжалования я не видела и не вижу.... (в приватных сообщениях или на своей почте)
Мало того та часть про обсуждение действий модератора Вас как то минула. Сейчас Вы обсуждаете админа.
Какой рейтинг? О чем Вы? Обсждения "бойцов" в принципе было запрещено на зооклубе больше чем полгода.

[pitprait]

Николь,
мы же не бои обсуждаем, упаси господи.


Я вот что сказать хочу. Все статьи эти и программы по ТВ, раздрожают, особенно когда видиш горящие ненавистью глаза, человека не знающего породу, да и в глаза не видевшего не одного представителя оной.
За такую "рекламу" спасибо профанам от породы. Которые плодят моральных уродов! Спасибо продавцам с птички, продающих собак, чаще всего метисов, людям, жалеющим и время и деньги на приобретение достойной собаки в достойном питомнике. Покупателю лень съездить по питомникам, посмотреть помёты, поговорить с заводчиками. Как не крути, а виноват человек!! Будь он продавцом(перекупщиком), заводчиком(порой так и не назвать некоторых) или покупателем.
С уважением.

[Николь]

pitprait, ну я ж как раз этом никого не обвиняю.
Человек говорит про какой-то мифический рейтинг, который мы видимо с модератором стремимся поднять засчет этой темы)))))))))))

Люди легковерны, когда хотят верить. Меня вот некоторые обвиняют. что мои собы без намордников. Шар пей же бойцовая порода)))))
Лучший способ доказать что порода совсем не такова какой ее рисуют СМИ это показать реальный пример.

[pitprait]

Николь,
так мы то пытаемся пример показать, но это такой мизер. Куда нам до центральных каналов.)) Ну смех, смехом,а вот ссылочка на сайт лабродоров, меня приводит в уныние. Это ж как озвереть надо?

[Ротти]

Николь! :большая улыбка:
Я готов и обсудить свои действия прилюдно.

Trojan
Из удаленного в Вашем постинге Николь - отвечаю- нет, я не утверждаю, что Ваши постинги неинформативны и содержат цитирование целого постинга другого участника и нескольких «смайликов» от себя (вторая часть процитированного мною п.7 правил), но у меня создается впечатление, что Вам кажется, что правила написаны исключительно для Вас. То есть у Вас некоторые проблемы с пониманием смысловой составляющей ответов Вам участников форума. Если Вы внимательно почитаете тему, то увидите, что основной проблемой питбуля на форуме (собаководов, то есть людей, имеющих представление о собаках вообще и о питбулях в частности) видится как раз не порода, а ее хозяин. Равно, как и в приведенной Вами ссылке pitprait - цитирую ...На протяжении последних лет мы и наши собаки , подвергаемся агрессии со стороны бойцовских пород собак - американских стаффтерьеров и их владельцев, которые не считают необходимым выгуливать своих социально опасных собак в намордниках и на поводках.... Что до названия темы, то я считаю его в первоначальном виде - Молчание Ягнят неинформативным, более того, искажающим суть обсуждаемого вопроса. Кто по вашему является Ягнятами? Питбули, или их Хозяева. Ничего не имею против, если Вы предложите свое название, из которого будет ясно о какой породе идет речь.
Более того, у меня уже второй ротвейлер. Пожалуй, даже питбуль не сравнится с ротвейлером по объему выливаемой на него в прессе и телевидении грязи и дезинформации. И, хотя это моя любимая порода, если кто-то скажет про него, что это Ягненок, я скажу то же самое, что и про пита. Что да, это ласковая, преданная членам семьи собака, отличный компаньон, но собака сложная и не для каждого. Как и любая другая серьезная собака. И что покусы ротвейлером людей, в том числе и хозяев и членов семьи, порой со смертельным для человека исходом - это тоже правда. Не так давно Хельга писала о Добермане Доберман не тупой и не злой. Это все мифы и предрассудки. Вид немного устрашающий, но только для обывателей, которые совершенно не знакомы с этой породой. И ума у добера хватит и на нас с вами.
Заниматься надо ЛЮБОЙ собакой с раннего возраста... Вы ж зверя в дом приносите и вам прийдеться приучить его жить по человеческим законам...
Что сказать еще о доберах? Золотое и преданное сердечко, неутомимый спутник и товарищ, море любви и обожание своего хозяина. Он всегда около вас, всегда следит, что вы делаете, стоит только помотреть в его сторону, он сразу рядом, как бы спрашивая: Звали? Что будем делать? Куда нибудь пойдем? Я готов всегда!!!! Когда вы приходите домой (неважно какая погода, неважно в хорошем вы настроении или нет) он вас всегда, всегда, каждый день встречает так, как будто был в разлуке много-много лет и наконец-то встретился с вами, при встрече - залижет до смерти (это про злого). Глядя на это существо, которое безумно радо тому, что ты просто пришел домой, все остальные проблемы и вопросы просто отступают. Доберман - это навсегда!!!!!Точно так же каждый скажет о своей любимой породе. Но с одним условием - собаку надо понимать, собакой надо заниматься и понимать, для чего она создана человеком. Но представлять сложную собаку как Ягненка мне кажется это неправильно.

[Николь]

Николь!
Я готов и обсудить свои действия прилюдно.
Ротти, а я думаю что бы ты сейчас не сказал, это пройдет мимо. если человек желает воспринимать любое слово как нападку и стремление очернить питов, то так и будет читать.

[Симба]

прошу прощения что достала эту тему из небытия :большая улыбка:
сразу скажу, что хотела завести стаффа давным-давно, но отказалась от этой мысли, т.к. решила, что не справлюсь, потому что это тоже порода не для каждого.
так вот, в связи со своим этим желанием, перелопатила кучу литературы по породе.
и почти во всех книжках стаффов и питов рассматривают вместе, чтобы дать различия между породами.
так вот, в каждой книге было написано, что из этих пород ни в коем случае нельзя делать телохранителей и т.д.
что в одно время в Англии (по-моему?) их вывели из полицейской службы.
а все потому, что из-за так называемого гейма, который необходим в бою, их сложно снять с человека и что повреждения они наносят гораздо более серьезные, чем, допустим, овчарки.
далее, в США и в других странах собак этой породы проявляющих агрессию к человеку очень жестко выбраковывали.
а Trojan говорит о том, чтобы делать из этих собак - собак-телохранителей или обучать их ЗКС, а ведь это развивает в собаке агрессию к человеку, которой быть не должно в этой породе.

у каждой породы - свое назначение, у бойцов - это бои.
а репутацию таких собак им создали неграмотные владельцы, неспособные нормально выдрессировать собаку и нести за неё ответственность, понимая, что эта порода может быть опасна в первую очередь для других собак, и конечно же коммерческое разведение, основанное только на погоне за деньгами, что происходит со многими популярными породами, что и отражается на психике и на экстерьере собак.

[Львица]

Ну... что я могу сказать: у папы друг купил Пит-Буля. Человек он состоятельный, поэтому покупал в клубе от каких-то чемпионов - дело было года 3 назад, поэтому я не могу вспомнить названий и имён. Собакой послушанием занимался хозяин и специалист от клуба. Мы ездили к ним в гости - милая собака: послушная, добрая, ласковая. В доме у них 2 ребёнка - которых пёса тоже боготворит. В общем всё радужно. Было.

Спустя месяца 2 после нашего визита рассказал нам этот друг страшную и очень поучительную, на мой взгляд, историю. Они пошли гулять всей семьёй в парк - поиграли с собакой, устроили пикник на поляне. Пёс лежал рядом, потом встал - ну все решили - пусть идёт - в туалет, наверное надо - смотрят и видят - как их собака подбегает к маленькому щенку (что-то около 7 месяцев ему было) и начинает хладнокровно рвать его на куски (как какую-нибудь марковку). начался крик, хозяин побежал к месту проишествия, крикнул ко мне... пёс среагировал - бросил то, что осталось от щенка и пришёл к хозяину. Эта собака и до сих пор ласковая с людьми, а вот выгуливают её теперь только в лесу и в наморднике. Считаю, что история поучительная, тем более услышана не из СМИ...

pitprait, а зачем у собачки на аватарке вашей ушки так коротко обрезаны? А?

[Львица]

Кстати, а чем это так выгодно: рассказывать такие истории про собаку - с материальной точки зрения для СМИ?

[Ozzy_old]

Ничего удивительного, отношения собаки к человеку и отношения собаки к собаке совершенно разные, песа оправдал свою породу. Вопрос в хозяевах.

[Львица]

Оззи, я это тоже в пример к тому, что ПОРОДА берёт своё рано или поздно и часто очень неожиданно

[Симба]

Кстати, а чем это так выгодно: рассказывать такие истории про собаку - с материальной точки зрения для СМИ?
а чем выгодно иностранным СМИ писать про Россию что у нас на каждом углу бандит с автоматом стоит, все без исключения пьют водку, все коммунисты и медведи по улицам ходят?

везде есть свой козел отпущения, среди собак, к сожалению, это бойцовские породы. опять же повторюсь - благодаря безграмотности владельцев.

Ваш друг, Львица, один из таких владельцев, которые и создают этим породам репутацию "собак-убийц". Он должен был понимать что за собаку взял и обеспечить необходимый контроль за ней.
легче всего перевалить все с больной головы на здоровую - в случае Вашего друга - на голову несчастного пита.

ушки коротко подстрижны - это вы на участие в боях собак намекаете, что ли?
могу открыть вам маленький секрет - уши таким собакам купируют коротко не только для боев, а и для того чтобы голова казалась больше, да и вобще - купируют так как хозяевам больше нравится, выбирая и длину и форму уха.
пит с длинными ушами более убого смотрится.(ИМХО)

а я вам и без СМИ могу понарассказать историй про то, как разные породы собак наносили увечья другим породам собак. Кстати, моему лабру больше всех досталось от боксера, хотя мой был тогда щенком и подошел просто понюхаться. я же не ставлю клеймо на всей породе из-за этого случая.

[Львица]

Бедный Лабрадорчик - я их обожаю:) У моей Боньки есть друг как раз этой породы - терпеливый пёс - воспитанный!!! На нас тоже вчера бокс кинулся с рычанием и лаем - я опешила - впервые такое вижу - обычно боксёры очень добродушные.

А что касается питбулей, то Вы сами пишете " Он должен был понимать что за собаку взял и обеспечить необходимый контроль за ней". Значит понимаете, что эта бойцовая собака скажем мягко далеко не для всех!!! А друг этот как раз наслушался вот таких всеобщих уверений: да это всё СМИ напридумывали, да это всё сплетни...
Нда...несчастный пит порвал щенка на куски...чем он такой несчастный-то? По-моему, только тем, что он этой породы и оказался не к месту - если собака создана для боёв - её в них и надо использовать, а не в квартиру на диван тащить!

[Симба]

СМИ пишут про нападение бойцов на людей чаще всего, а не на собак. это большая разница. и в 99% случаев приувеличенная и искаженная, иногда и собака не бойцовой породы, а пишут как про бойца и т.д.

несчастный пит тем, что попал в не очень ответственные руки.
не для всех - это точно.

с последним вашим утверждением не согласна. тогда кроме декоративных пород типа йорков, всех остальных тоже в квартиру нельзя тащить. а использовать по назначению - овчарок и прочих служебников - в зк службе на границе и в милиции, спаниелей и прочих охотников- тока на охоте...
пит может быть замечательным компаньом и без боев - главное, это руки в которые он попадет.

[Ele]

Львица
полностью согласна!
ничего не имею против питбулей, амстаффов и т.п. (мои кокера гуляют иногда вместе с питбулем) - но если объективно смотреть на разные высказывания про эти породы, то сначала все говорят, что СМИ на пустом месте раздувают жуткие истории, что это милейшие и добрейшие собаки, которые и мухи не обидят (и примеры приводят, как дома с кошкой обнимается или маленькому ребенку позволяет все что угодно с собой делать) и что среди всех других пород покусов хозяев не меньше...
а потом - тут же в ответ на какую-нить описаную реальную ситуацию говорят, что нужно понимать, что это за порода, что нужен контроль и прочее...
странно как-то получается: то прям никаких отличий от других собак, то свосем наоборот - противоречие однако!
Ваш друг, Львица, один из таких владельцев, которые и создают этим породам репутацию "собак-убийц". Он должен был понимать что за собаку взял и обеспечить необходимый контроль за ней.
кажется, Львица писала, что с собакой занимался хозяин, а также инструктор - вряд ли скажешь, что это безответственный человек был, каким вы его хотите представить. Кроме того, про "собак-убийц" ничего и не говорилось, всего лишь история про то, как собака напала на щенка, с чего вдруг такие перегибы?

[Ele]

создается впечатление, что "защитники" этих пород сами уверены в том, что это действительно убийцы, потому что начинают отрицать то, о чем и не говорилось - как будто отвечают на свои собственные внутренние разговоры ))) так называемая, "медвежья услуга" )))
P.S. повторюсь, что против этих пород ничего не имею, у моей подруги 11-летняя питбульша, с которой мы гуляем. Собака в хорошей форме и идеально выдрессирована! И она никогда не говорит о ней, что это добрейшая и милейшая собака, которая и мухи не обидит! Прекрасно сознает, насколько собака серьезна и опасна, и от окружающих это не скрывает.

[pitprait]

Львица
это мне так нравится, не могу сказать что очень коротко купированы, бывает и хуже. Скажу одно, сейчас оставила бы подлиннее.

[Симба]

да вы опять ничего не поняли:
я говорю и ещё раз повторюсь, что байки СМИ разводят про нападение на людей

про осторожность - нужен контроль при общении с другими собаками, да и ещё раз да!
да этот друг мог бы обзаниматься с инструктором на послушание - я же не говорю, что пит не слушался этого друга. я говорю про то, что за собакой следить надо, а не отпускать её бегать в свободном полете вне зоны видимости! и это к любой породе относится.

ЗЫ: как раз складывается впечатление, что вы имеете много чего против этих пород.

[pitprait]

Львица,
лично я боями не увлекаюсь, мне интересны питы, как универсалы, люблю с ними работать, интересно! Наши собаки посещают выставки, в том числе и выездные (СКОР и Добрый Мир). Есть титулованые собаки. Так что, бои это в прошлом, далёком. Собаки так же, занмаются РР, пока только начинают, но есть у нас в Питере и пит Эрик, который выигрывает соревнования.
Пит собака универсальная, просто к этой породе надо относиться ответственнее.
Да, хочу похвастаться, уж простите, распрает.)))) В приложении журнала "Друг", "Собаки России-лучшие из лучших", напечатаны, в первые, наши пты, в том числе и мой, с короткими ушками. Правда титулов прибавилось, он у меня уже 3х ЧР.

[pitprait]

да вы опять ничего не поняли:
я говорю и ещё раз повторюсь, что байки СМИ разводят про нападение на людей

про осторожность - нужен контроль при общении с другими собаками, да и ещё раз да!
да этот друг мог бы обзаниматься с инструктором на послушание - я же не говорю, что пит не слушался этого друга. я говорю про то, что за собакой следить надо, а не отпускать её бегать в свободном полете вне зоны видимости! и это к любой породе относится.

.
Согласна, в любой ситуации, собаку надо контролировать.

[Ele]

ну так Львица о том и писала: что порода берет свое, а в породе у них не злоба к людям, а злоба к собакам заложена...
в принципе и вы правильно говорите: за такое собакой нужен глаз да глаз или идеальная дрессура. У меня подруга гуляет без поводка с питом, но там собака настолько даже не выдрессирована, а вымуштрована, что мне ее иногда даже жалко становится, хоть и понимаю - так надо.
Зарисовка: питбулиха начинает играть с моей кокершей, прыгают-прыгают, потом она начинает сшибать и заваливать мою на спину (и вес и сила несравнимы конечно + у моей еще суставы больные). Подруга ей командует: "Тише!" (кажется так)- та сразу притормаживает, отходит сначала, а потом начинает играть очень аккуратно, прям как с хрустальной вазой! ))) А кобель мой ее побаивается, так она опять же знает, что его гонять нельзя - хозяйка ей запретила.
А по поводу много чего имеете против этих пород... ))) Я же подчеркнула, что говорю не о породах, а о том, кто как и что о них говорит, и что имеет место ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ у этих людей, когда они про эти породы рассуждают - на разных форумах в разных темах.
Кроме того, я могу смотреть не только черно-белым зрением, а еще и просто другим, т.е. не обязательно иметь что-то против породы, чтобы ее ругать, и не обязательно ее любить, чтоб похвалить.

[Львица]

Симба, я совершенно нормально отношусь к питбулям в общем! Но я против того, чтобы его заводили такие обычные люди типа меня, которые не смогут и не увидят необходимости проявлять повышенное внимание к дрессировке и подчинению этой собаки.
У нас во дворе живёт три питбуля. Хозяева: бабулька, семейная пара и женщина. НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ БОЙЦОВЫХ ПСОВ не проходил даже банальной послушки! Вот я о чём! Потому что люди считают эту собаку благодаря всеобщим заверением такой же как и все обычные. Мне говорят: а зачем дрессировать - и так слушается. Лежать - кричит мужик - пёс не реагирует, тот орёт Лежать, я сказал, с замахом - собака шарахается в сторону и там где-то ложит, прижимая уши... Питбуля может держать только человек, знающий особенности психики этой породы. А эти три питбуля лично для меня потенциально опасны. Он сейчас виляет хвостом в игре с моим щенком, а через минуту я вижу его оскалившегося на натянутом поводке рвущимся к какой-то взрослой собаке. Я ПРОТИВ!

Также я считаю, что любую собаку нужно дрессировать! И моя будет проходить дрессировку. Она, может, и не потенциально опасная, но слушаться собака должна.

Питпрайт, а почему именно Питбуль?

P.S. Иногда мне кажется, что многие люди берут бойцовую собаку для самоутверждения: "УКРОТИТЬ", "ПОДЧИНИТЬ", доказать, что эта бойцовая собака выведенная для мясорубки на боевом поле будет меня, человека, слушаться. А зачем? Не понимаю? Ведь куча пород выведена специально для общения с человеком, для его защиты, а не для убийств. Так почему нужно взять самое неподходящее для нормальной жизни в городе? Или кто-нибудь тут считает, что собака вечно сидящая на поводке и в наморднике при прогулке - это нормально? Пожалеть животное надо... а с другой стороны. Гуляющий на свободе Питбуль - без поводка и намордника - это тоже ненормально - надо о людях тоже думать, которые вывели своих "ДРУЗЕЙ" гулять...а не на верную смерть.

[Симба]

а меня напрягают гуляющие без поводка добераны, ротвейлеры, овчарки, ризены, шарпеи, чихуахуа и т.п.
короче все невоспитанные вне зависимости от породы и размера.

и ещё раз: наслушаются чего? того, что воспитывать и учить не надо - это где такое говорят?
что драться не будет - это хто сказал и где? (любой кобель может подраться с другим вне зависимости от породы)
говорят про то, что эти собаки не более опасны для людей, чем другие породы.

ЗЫ: некоторые люди заводят такую породу чтобы компенсировать свои комплексы неполноценности. также как и другие крупные и опасные породы, не только для собак но и для человека.

[Ozzy_old]

Вы считаете, что щенка не может съесть овчарка, доберман, кавказец? Да любая собака это может сделать (теоретически). Моего овчара в первую прогулку укусил спаниель.
Любую собаку нужно дрессировать, чтобы она была безопасна для людей. Причем, хочу заметить, что бойцовую породу на людей, как правило не дрессируют, на людей дрессируют служебных - тех же овчарок.
Проблема в том, что, например, я - владелец НО, когда вижу по формату собаку меньшую - беру на поводок, хотя пес у меня очень послушный. Но все равно подстраховываюсь. Потому как понимаю отвественность перед другими членами общества. Как вы думаете, недрессированная НО без повадка будет угроза для других собак?
Поэтому и говорят о культуре и ответственности именно хозяев.
Рядом гулял щенок, но хозяева данной собаки не взяли его под свой контроль. Причем ни первый, ни второй. Такое ощущение, что одному собака не нужна, второму вообще все пофигу!
Опять таки не слышала чтобы "бойцовая порода" съела собаку, больше себя по габаритам.
Владельцы щенков и маленьких собак, такое ощущение, думают, что у них вообще кошки, что не нужно их дрессировать, не нужно подзывать, видя другую собаку, заведомо для них опасную.
Так что все равно все сходится к хозяевам, и не к породам!