Тяжелое решение

[Кузеныш]

Ну, извините, тетя, что мы вас замазываем своими соплями.!!
ТОлько, учтите, что даже сопливые дети имеют право на свое мнение.!!
Да..и еще..почему вы уверены, что здесь сидят подростки на каникулах?? у меня тоже времени не особенно много для происживания его в инете, но такая тема

кстати, а собака у вас есть?

и я вам завидую...завидую в том, что вам не довелось усыплять собаку

[stary]

Тома, свое мнение это очень хорошо, только не стоит им давить на остальных.
Касательно соплей... У меня тоже свое мнение, и оно тоже основано на жизненном опыте, а не на соплях. И я не подросток на каникулах, хотя я вообще не понимаю к чему это все.
Самое интересное, что в случае с мужем Я бы тоже пинком под зад выгнала, НО это не есть аксиома для всех. И для других людей это зачастую не возможно, так что давайте не будем рубить с плеча.
Я человека, в принципе (но не во всех случаях), ставлю в приоритетах выше животных.. Но как это связано в усыплением? ...
Я к тому, что вы в своих суждениях слишком категоричны. А в начальном посте сами же и просили быть деликатными и принимать мнение других.
Изначально вы спрашивали о чувствах.. Вам в чувствах все и рассказали. Только до сих пор не ясно, зачем вам это надо.

[Тома]

А я свое мнение никому не навязываю. Оно у меня есть и все тут.
И я никому не сказала:"У тебя умерла собака!!!! Так тебе и надо" Я просила не переходить на личности, а вы взяли и перешли.

А про подростков: так это аллегория, типа времени у меня много нет.

Собака у меня есть. Слушайте я эту фразу уже раз 10 писала.

Ребята не надо переходить на личности, получается базар.

[Tananda]

Тома!
Сначала я не поняла, зачем Вы подняли эту тему? Потом подумала, и нашла несколько вариантов : обычно такие вопросы человек задает
- если ему предстоит принять решение ( в такой ситуации все понятно и интерес к этой теме нормален, хоть тема очень неприятная)
- если человек просто хочет что-то обсудить, поспорить, показать, какой он умный. Тоже понятное желание. Вот только ... зачем обсуждать ЭТО?
Вам не пришлось усыплять собаку, вы не знаете. что это такое, но на этом форуме есть люди, которые пережили это; Вы не могли не знать, что такие есть, что есть люди, собаки которых долго и мучительно болели, умирали, и, могли бы наверное подумать о том, что для них это не просто абстрактная тема для обсуждения, а личная трагедия, лишнее напоминание о том, что вспоминать не хочется, потому, что очень больно.
Поэтому, не пойму - зачем Вм знать ответы на свои вопросы, ради которых Вы создали эту тему? Возникает впечатление, что Вы сознательно шокируете людей и получаете удовольствие от безконечных споров. На такие вопросы нет универсального ответа, каждый решает сам для себя, а потом надеется, что его решение было не совсем неправильным.
Или Вам нравится читать душераздирающие истории о страданиях собак и мучениях хозяев?

[Тома]

Ага, я демон в женском обличае, мне нравится когда люди мучаются, страдают, я специально вилами(или что там у чертей) ковыряю старую рану, я подпитываюсь вашей энергией и т.д. что хотите....
Некоторые люди такие странные.....


Еще раз призываю НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ!!!!!! и будет разговор, а не мордобой.

[Armonia]

Тома, это я лично к вам обращаюсь.
Э-э-э-э, я бы сказала - легче, чуть легче. Здесь в принципе можно остледить по написанному и возраст и семейное положение. Не нужно заострять подросток или нет. Просто не у всех ассоциативное мышление. Вот я Вас прекрасно понимаю и позицию Вашу поддерживаю, но не надо забывать, что здесь разные возрастные категории, вспомните свой юношеский максимализм. Сейчас, когда мне 30 и я имею ребенка, мужа и кучу собак(я собак держу уже 13 лет, всякое было), сместились ценности и смысл жизни, но только теперь. Когда мне было 17 любимым развлечением было пускать собак в парке на фас на человека, имея в кармане 25р. ему на новые штаны. Глупо и смешно сейчас. Могла травануть собаку на кого угодно и даже на мамашу с ребенком, но конечно не до покусов, а просто когда начинали орать наденьте намордник, одевала и показывала, что бывает. Кроме меня и моей собаки не существовало ничего на свете, и каждый человек по сравнению с моим псом был хуже г......... Но это все ушло только с появлением киндера, с осознанием новой роли и статуса, с осознанием полной ответственности за человеческую жизнь, за маленький комочек. Пока не попробуешь не поймешь, и доказывать что-то бесполезно. Придет время, будет опыт и все поменяется, и кто-то будет думать чуть-чуть по другому. Я еще хочу сказать, что нынешняя молодежь все-таки имеет мозги в голове и мне кажется, в каких-то моментах побольше чем мы тогда. Во всяком случае мы на тему собак были совершенно отвязанные, и если в автобусе собаке случайно наступали на хвост, могло вообще кончится серьезной дракой. Просто мудрость приходит с опытом и, к сожалению, с увеличением возраста. Я иногда вроде как пытаюсь, а потом себя останавливаю. Зачем? Сама была такая же, а может еще и хуже. А сентиментальность и сопли в какой-то мере нужны, именно, начиная с животных человек учится - не убий! А крайние необходимости бывают все же достаточно редко. у всех было и будет еще свое время "ч".
С большим уважением к Вам и полностью с приятием вашей позиции Ира.

[хельга]

To ela: у меня добер. Один раз попробовал укусить ребенка. Был очень-очеь сильно наказан. После этого уже почти 6 лет живут с ребенком душа в душу. Мало вы били своего пикинеса.... :ну-ну!:

То Тома: В вышеописанном случае именно я (не муж и не родные, они все были против) приняла решение оставить собаку. Хотя была угроза жизни моему ребенку. Наверное я плохая мать. Это было Тяжелое решение, как и название этой темы. Вашей темы. Дай бог никому не побывать в данной ситуации, тем более Вам.
Насчет эмоций-любое Тяжелое решение основано на эмоциях. Без них не обойтись. А насчет жизненного опыта, то вы, вероятно (судя по изложенной Вами характеристике) не бывали в достаточно сложных ситуациях, когда Вы сами должны выбирать между жизнью и смертью. Это-не простой выбор. Хотя я могу ошибаться насчет Вашего жизненного опыта, сужу по Вашим сабжам (т.е. субъективно)...
Насчет возраста, поверьте мне на слово, здесь сидят не только подростки.



Last edited by хельга at Jun 3 2004, 02:22 PM

[Тома]

Ира, спасибо вам за поддержку, но вы подставили и себя под битье. Щас и вас :закидать помидорами:

[Тома]

хельга, ну про подростков это аллегория была. Ну не могу я предложения военным текстом составлять.
Простите кого обидела, никогда не относилась к младшим по возрасту с высокомерием.

[Armonia]

Ну, кто-то щас!, а кто-то нет. Это очень просто скользкая тема, моя бульдожка тоже пыталась хватать ребенка, особенно когда игрушки делили, ударяла зубами, пугала, чтоб отстал. Я тоже балую своих собак и с одного удара зубами не побегу усыплять.
Речь все-таки идет о собаках, которые ничего не понимают ни с первого раза, ни со второго, ни с третьего. Такие да, надо принимать решение любое для тебя самого удобоваримое. А тут как-то все в кучу смешалось, как "в доме Облонских". Все ситуации слились в одну, если дальше обсуждать, мне кажется, надо чуть определять по какой конкретно проблеме.

[Кузеныш]

Да, давайте притормозим обсуждение по этой теме. Это тоже самое, если сейчас завести тему про собак-убийц..только там будут выступать хозяева бойцовых пород, и не только.
Просто...как ножом по свежей ране
ПУсть каждый остается при своем мнении, на то мы и люди, нет одинаковых мыслей, да и чувства у всех проявляются по-разному.
Но, открывая подобные топики, надо понимать, что это все-таки не " Ушной клещ", "Блохи", тут разговор может перйти и на личности, и до серьезных перепалок

[stary]

Брррр...
Сплошная каша получается.

Тома, обьясните наконец, к чему эта тема вообще. Just for speaking?
На Армонию щас! никто не собирается вроде, по крайней мере я - точно. Каждый имеет право на свое собственное мнение, но при его выражении надо принимать во внимание то, что у других - ДРУГОЕ мнение. НАсколько я помню, в изначальном посте вопрос о кусании ребенка не стоял. А потом пошло поехало...
Из ваших последующих постов складывается впечатление, что вы пытаетесь доказать, что если собака укусила ребенка - ее надо срочно усыпить.
Да больше половины с вами не согласятся. У меня детей нет, но я сама была ребенком и могу сказать, что как правило, собаки проявляют ответную агрессию. А ребенок собачку дразнит, всем весело.. только до поры до времени, пока собаке это не надоест. Это же живое существо.

Если собака неадекватна от и до.. то проблемы я думаю будут и не только из-за ребенка. Собаку можно пробовать перевоспитать.. отдать в конце концов. Усыплять то зачем?
Так же как и не ясно, за что усыплять щенка, который - племенной брак.. Ну окрас не стандартный, ну хвост заломан... Это что- неразрешимая проблема?

Тема не только скользкая, но и очень болезненная для многих. Так что давайте уважать мнение других и никого ни в чем не убеждать. Тома, к вам это относится в равной степени, как и к остальным.

[Тома]

Перечитала тему: про залом хвоста было, про рак было, про детей небыло.

Я кого-то обидела? Чем? :я в замешательстве:

[Tananda]

И про детей было - про бойцового пса, который отгрыз ( практически) руку ребенку.
Я совсем не имела в виду, что ВЫ демон и все такое, но эта тема не из тех, о которых стоит говорить.
Когда будут бить - тогда и кричи.
Когда придется принимать это решение - тогда и надо думать. Самому, не спрашивая других, чтобы потом не было виноватых. у каждого - своя ситуация, у каждого свой выбор. И говорить в таком случае абстрактно - не совсем правильно.
Желаю, чтобы Вам не пришлось принимать решения усыплять или не усыплять сабаку на самом деле, а не в виртуальном обсуждении.

[Tananda]

Это для Томы было

[Таисья]

Originally posted by Mariyka+Jun 3 2004, 09:01 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mariyka @ Jun 3 2004, 09:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Таисья@Jun 1 2004, 10:22 PM
До этого псина уже сожрал несколько собак. Т.е. абсолютный зверь. С одной стороны хозяева воспитывали бойца, поведение собаки обоснованно.
Какая, простите.... глупость... Хренового бойца они воспитали, нечего было собаку заводить. У моих знакомых был боец, на улице при виде собаки - просто зверь! А дома даже я (чужой, в общем-то человек) могла залезть к нему в миску, потрепать за уши... Да когда же вы поймете, что агрессия к собакам и к человеку у бойцов - вещи абсолютно разные и совершенно независимые???[/b][/quote]
Почему бойцы должны проявлять агрессию к собакам?! Разве это норма? В моем понимании, бойцовская собака - в идеале должна защищать интересы своего хозяина (охранять дом например), а не бросаться на каждую просто проходящую мимо псинку (как поступают плохо воспитанные собаки). Мне кажется, очень сложно воспитать избирательно агрессивную собаку. Снимаю шляпу перед теми хозяевами, которые этого добились! Поправьте меня, если я не права.

[Таисья]

Originally posted by Тома@Jun 3 2004, 12:31 PM

Собака смертельна больна - усыпить. Собака МУЧАЕТСЯ , вам ее не жалко?

Тома, с вами полностью согласна. Именно из жалости к собаке, ее боль пройдет :страх: Человек сам может выбрать для себя такой исход в аналогичной ситуации, а собака не может - она ждет от человека облегчения своих страданий. :грустный:

[Zoycha]

Originally posted by Таисья@Jun 3 2004, 04:30 PM
Почему бойцы должны проявлять агрессию к собакам?! Разве это норма? В моем понимании, бойцовская собака - в идеале должна защищать интересы своего хозяина (охранять дом например), а не бросаться на каждую просто проходящую мимо псинку (как поступают плохо воспитанные собаки). Мне кажется, очень сложно воспитать избирательно агрессивную собаку. Снимаю шляпу перед теми хозяевами, которые этого добились! Поправьте меня, если я не права.
"Бойцовая" собака именно потому так и называется, что ее исходное предназначение - участие в собачьих боях. Поэтому у представителей бойцовых пород агрессия к человеку должна быть в идеале сведена к нулю, зато должна быть генетическая агрессия к собакам (причем только кобелям). Такая собака не годится для охраны (во всяком случае НЕ ДОЛЖНА годиться). То, о чем Вы говорите - это СЛУЖЕБНЫЕ собаки. А еще есть охотничие, декоративные и другие.



Last edited by Zoycha at Jun 3 2004, 05:06 PM

[Уля]

Если собака мучается а человек оставляет её жить, то разве он не делает ей плохо? Если надежды на излечение нет, то по-моему лучше будет избавить её от страданий.

[Таисья]

Originally posted by Zoycha+Jun 3 2004, 05:55 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Jun 3 2004, 05:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Таисья@Jun 3 2004, 04:30 PM
Почему бойцы должны проявлять агрессию к собакам?! Разве это норма? В моем понимании, бойцовская собака - в идеале должна защищать интересы своего хозяина (охранять дом например), а не бросаться на каждую просто проходящую мимо псинку (как поступают плохо воспитанные собаки). Мне кажется, очень сложно воспитать избирательно агрессивную собаку. Снимаю шляпу перед теми хозяевами, которые этого добились! Поправьте меня, если я не права.
Тома, простите меня, но откуда это неуёмное желание рассуждать на темы, в которых Вы не компетентны?
"Бойцовая" собака именно потому так и называется, что ее исходное предназначение - участие в собачьих боях. Поэтому у представителей бойцовых пород агрессия к человеку должна быть в идеале сведена к нулю, зато должна быть генетическая агрессия к собакам (причем только кобелям). Такая собака не годится для охраны (во всяком случае НЕ ДОЛЖНА годиться). То, о чем Вы говорите - это СЛУЖЕБНЫЕ собаки. А еще есть охотничие, декоративные и другие.[/b][/quote]
Это не Тома, это я, Таисья. :я краснею: Я действительно некомпетентна, но я и не больно уж и рассуждаю, я мирно спрашиваю. Действительно, думала, что стафф это просто служебная собака. Ведь мы затем и общаемся, чтобы перенимать знания и опыт, а не скандалить.
:друзья на веки!: Мир?

[Zoycha]

Таисия, прошу прощения. Я убрала невежливую фразу из своего сообщения.

[Таисья]

Ничего... Я считаю, собаки - это собаки, все породы хороши, все они наши любимцы. Я очень люблю собак, обидно бывает, когда некоторые из них проявляют себя с негативной стороны (как я описала в истории про стаффа). Вроде как разочаровываешься. Я раньше вообще никаких собак не боялась, а сейчас, послушаешь всякого, почитаешь, страшно становится, особенно за своего малыша Lexxa.

[хельга]

Originally posted by Уля@Jun 3 2004, 06:02 PM
Если собака мучается а человек оставляет её жить, то разве он не делает ей плохо? Если надежды на излечение нет, то по-моему лучше будет избавить её от страданий.
Люди устроены так, что им кажется, что надежда есть всегда. Даже если все вокруг считают, что её нет.
У меня была ситуация, когда решение усыпить животное уже пришло, но, я посмотрела в глаза соба и сразу возникла мысль: "Какое я имею право лишать жизни живое и разумное существо?"
Не мы даем им жизнь и не мы должны ей распоряжаться.
Посмотрите в глаза своей собаке, представьте, что она смертельно больна и вы об этом знаете, вы примете решение, приедете в вет. клинику собе сделают укол и она спокойно уснет. Без боли. Тихо закрыв глаза. Преданная Вам до конца и верящая в то, что Вы не сможете сделать ей ничего дурного. А вдруг шанс спасти еще был, может другой врач, другие лекарства, другой диагноз?!?!?
Есть много случаев, много решений. Но стоит принять то решение, после которого Вам не будет стыдно перед самим собой, за которое вы не сможете упрекуть себя.
Здесь в зооклубе есть человек, не буду её называть, который боролся за жизнь своего пса до конца, я просто удивлялась, читая её историю, вернее историю её собаки, откуда у такой молодой девочки взялись силы все выдержать. Кстати, в итоге собаку пришлось усыпить и этот процесс (из-за вины вет врача в данном случае) был очень болезенен для собаки, соб умер в мучениях. Да она и не одна такая.
Люди, не спорьте на ту тему, которую вам не пришлось пережить лично!!!! Это нельзя понять со стороны, вы поймете это только тогда, когда вас это коснется непосредственно! Разумеется я никому не желаю такого.

[Наташа]

Народ, долго не вмешивалась в дискуссию, так как тема для меня больная. Но, почитав 5 страниц разговоров, решила что мне тоже есть что сказать.
Сразу представлюсь, чтоб было понятно, что не голословна – мне 36 лет, у меня взрослый сын, собаки в доме почти 30 лет, сейчас их четверо, причем младшенькая – пятое поколение. Теперь по теме.
1. Как это ни горько – а усыплять неизлечимо больных приходится. Хотя для меня неизлечимость – это только неоперабельный рак в той стадии, когда начинаются боли. Я рада, что судьба только однажды заставила сделать меня выбор в пользу усыпления – кобелю был 13-й год и он выл по ночам от боли.
2. Врожденные пороки. Пороки экстерьерные я даже не обсуждаю – знаю сученку с заломом хвоста, которая из всех сук в помете получила самую счастливую судьбу, ее любят и холят.
Но я знаю и кобелишку, который родился без заднего прохода. Совсем крохой, месячным ребенком, он пережил две операции, сейчас у него (тьфу-тьфу-тьфу) все нормально. Вполне возможно, что к старости эти проблемы вернутся, но когда вставал вопрос – усыплять или оперировать без гарантии успеха – кто мог отнять у него это 7-8 лет жизни?
3. Мой сын в три года пережил две операции – наш сенбернар укусил его за лицо. Было все – и наркоз, и антибиотики, и мои ночевки в больнице на матрасике под кроватью. Сенбернар в итоге переехал к свекрови, но даже мысли не было – усыпить. В большинстве стычек «ребенок-собака» нельзя однозначно винить собак. Мы с собаками все же говорим на разных языках. Пример – пожалуйста: жест, когда одна собака кладет голову на холку к другой – это приглашение к драке. И если от любимого человека, которого собака признает лидером и связь с которым у нее уже не на «сигнальном», а на эмоциональном уровне, пес примет любое обращение, то от ребенка, который в понимании собаки ниже по социальной лестнице – нет. Как-то раз на выгуле Алиса цапнула ребенка, полезшего гладить ее щенков. Мне повезло – родители ребенка – собачники, и я услышала только благодарность – «Никак не могли объяснить, что нельзя лезть к чужим собакам. Слава Богу, что в конфликте ребенок-собака второй стороной оказался скотч, а не ротвейлер. Это ребенку наука».
Давным-давно я помогала мужу работать на ВОХРовском питомнике – так «отказного» зверья, которое вожатые на питомник приводили из ветеринарки, было почти половина. И ни от одного из тех, кого приводили усыплять за дрянной характер и агрессию, профессиональные кинологи не отказались. Больше того, знаменитый кавказец Барон, в одиночку задержавший троих бандитов, был как раз из таких, приведенных на питомник на растяжке.

[Тома]

Originally posted by Zoycha@Jun 3 2004, 06:07 PM
Таисия, прошу прощения. Я убрала невежливую фразу из своего сообщения.
Это конечно не мое дело, а передо мной вы извиниться не хотите. Или я "мальчик для битья". :сердитый: :грустный: :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:

[хельга]

Наташа, полностью Вас поддерживаю.
Я вышеписала, что поведение соба зависит полностью от воспитания, т.е. от хозяина. собаки не бывают с рождения тупыми, злыми, "убийцами" и т.д., такими их делают только их хозяева.

[eugina]

Полностью согласна с Хельгой.: спорить на такую тему, не пережив этого, нельзя! Но, думаю, пережив, уже не станешь...

Я усыпила первую собаку... Был веселый бодрый 14-ти летний пес (не особо значительный возраст для метиса шпица). До сих пор помню, как мы первый раз пришли к врачу... сидим в приемной и вроде как лишние... собаки с травмами, после укусов, в ожидании операций, с обострениями хронических заболеваний. Соб был явно не доволен, куда его привели - ему бы поиграть лома, подрыхнуть, в окно посмотреть (любил сидеть на подоконнике).
Через три недели его не стало. Неправильное лечение, анемия... Буня уже не мог справиться с болезнью. Какой? Мы точно не знаем (диагноз так и не смогли окончательно поставить без биопсии, но в итоге все врачи пришли к выводу, что это был рак). В последний день он уже не ходил, не пил, не ел, справлял нужду под себя и ни на что не реагировал. И это после двух поездок ночью к врачу на реанимацию...
Это было почти год назад, но я до сих пор чувствую его лапу, которую держала в руке по дороге до клиники. Помню, как он оживился на подъезде - брыкаться начал. Как он смотрел на меня в свои последние минуты - я разговаривала с ним все время, успокаивала, рассказывала, что он сейчас встретиться с любимым хозяином (моим отцом, который погиб за два года до этого)... говорила, что мы его очень любим...

Мы испробовали столько способов лечения, столько врачей... а анализы и обследования в воскресенье вечером... песа проводил до трети суток в машине... я не появлялась на работе по несколько дней. Вроде мы использовали все шансы и приняли решение, за которое не стыдно? НЕТ! Я до сих пор сомневаюсь, и наверное я не одна. Так что спорить - спорить с самим собой!

[Zoycha]

Originally posted by Тома@Jun 3 2004, 06:44 PM
Это конечно не мое дело, а передо мной вы извиниться не хотите. Или я "мальчик для битья". :сердитый: :грустный: :большая улыбка: :большая улыбка: :большая улыбка:
Хочу. Прошу прощения дважды: во-первых за необоснованный наезд, а во-вторых, за то что не извинилась сразу (уже убегала с работы и спешила)

[Тома]

Спасибо, а уж я подумала..........

[eugina]

усыпление при тяжелой болезни - не тема для споров, а тяжелое решение хозяев... об этом только что написала...

в остальных случаях надо бороться за собаку до конца: невозможного практически нет!

отдельно про проблему "ребенок - собака"...
а разве люди, которые берут собаку, когда есть ребенок или заводят ребенка, когда уже есть собака не понимают, что ответственность за действия обоих лежит полностью на них? нет виноватых среди собак или детей, а есть серьезные (или не очень) ошибки взрослых сознательных людей!