Еле разобралась, какой кнопкой регистрироваться, в такой дальний верхний угол её затолкали... уффф...
я тоже сначала никак не могла найти куда жать:я умираю от смеха!:
Милушка
19.04.2011, 11:30
я тоже сначала никак не могла найти куда жать:я умираю от смеха!:
Это они нарочно кнопочку запрятали в дальний уголочек - чтобы поменьше народу им возмущённые комменты под их "законами" писали :я умираю от смеха!::я умираю от смеха!::я умираю от смеха!:
Эмэль
19.04.2011, 19:39
В Москве пданируется провести пикет, информация на этом форуме
http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=2549&page=2
Милушка
19.04.2011, 21:00
В Москве пданируется провести пикет, информация на этом форуме
http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=2549&page=2
Да, пикет нам очень кстати, очень-очень!
:я протестую!::я протестую!::я протестую!::я протестую!::я протестую!::я протестую!::я протестую!:
Пикетов вражины боятся!:страх:
Милушка
20.04.2011, 09:35
Копирую с форума "Восточноевропейская овчарка":
Со вчерашнего заседания Госдумы:
19.04.11 Лев МОСКОВКИН
Наконец-то стало понятно, зачем принимается закон об ответственном отношении к животным. На втором заседании рабочей группы по доработке законопроекта ко второму чтению наличествовали два типа лоббистов. Впрочем, друг другу они не мешали.
Их интересы косвенно и за пределами Думы. Хор расплодившихся фондов поддержки дворняжек требовал закрепления в законе возвратного отлова. Иными словами, возврата на улицу стерилизованных и вакцинированных собак. Нервный смех вызвала новация – «социализированных», будто в концлагерях питомников будут учить делать книксен.
Бурное возмущение вызвали слова Юрия Босенко о грязных стаях у каждой станции метро. Как и слова профессора ТСХА о том, что бездомных собак можно только усыплять.
Плотная группа лоббистов древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подтверждение в виде письма из старейшего в России армейского питомника «Красная Звезда».
К великому сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны.
Ситуацию прояснила зоопсихолог Елена Мутко.
Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблема у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги.
Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи.
Таких правильных заводчиков давили в советское время, даже когда кинология оставалась в сфере интересов Минобороны в лице генерала Медведева, покровителя собаководства. Что говорить о том, когда кинология оказалась вне интересов власти.
Сообщения
Из всех собак наиболее опасны люди
У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы
Кинологи требуют убрать из списка потенциально опасных пород в законе о животных национальные породы – это национальная гордость
Председатель думского подкомитета по экологии, один из основных авторов законопроекта об ответственном отношении к животным Владимир Мединский отметил взаимоисключающие мнения членов рабочей группы, высказанные при обсуждении законопроекта. В конце заседания Мединский сообщил, что после майских праздников предстоит провести следующее заседание рабочей группы, но дату не назвал.
К сегодняшнему заседанию рабгруппы во вторник из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа (п/о Орудьево Дмитровского района Московской области, где находится питомник «Красная Звезда») пришло письмо с комментарии к законопроекту, в котором указано, что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, по истине являются пастушьими породами, но некоторые могут нести и караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к самым суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Их разведение давно находится в руках гражданского населения, армия лишь производит закупку работоспособных собак у частных владельцев. Автор письма считает, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка Приложения N2 к законопроекту, в котором указаны: Американский питбультерер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород.
Письмо подписано начальников учебного центра (служебного собаководства) ВС РФ, полковником А.Дроненко, его передала эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем.
Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца.
В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса.
Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки.
Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей.
Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки.
С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку.
С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»?
Рабочая группа поддержала исключение списка. Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород.
Милушка
20.04.2011, 09:36
Продолжение:
Еще больше разногласий вызвал на заседании рабгруппы вопрос регулирования численности животных.
Руководитель Интернет-проекта radikal.ru Дмитрий Иванов предупредил, что отлов не решает проблем.
Народный артист России Виктор Кудрявцев, который профессионально работает с животными цирке Никулина, высказался за запрет бесконтрольной продажи животных. Он объяснил стремление отлавливать собак тем, что убийство одного животного оплачивается в сумме 2,6 тыс руб., поимка – 7 тысяч.
Возмущение участников обсуждения вызвал помощник вице-спикера Морозова Юрий Босенко своим утверждением со ссылкой на мировой опыт, что если собака не находит владельца, ее уничтожают. Босенко призвал не создавать коммунизм для бездомных собак. Ему пришлось дважды защищать женщин от стаи бездомных собак. «У каждой станции метро сидит по 20 собак, грязных и ни кого не вызывают положительных эмоций» – сказал Босенко. «Это у вас», – закричали сторонники возвратного отлова со стерилизацией.
Певица Елена Камбурова считает, что судить о всех собаках по злобным собакам – все равно что судить о людях по преступникам.
Животных убивать недопустимо, сказала председатель РБОО «Право на жизнь» Светлана Лось.
Председатель Московского общества защиты животных Кирилл Горячев заявил, что отлов не влияет на численность животных. В ответ на просьбу Мединского объяснить, почему, Горячев утверждал, что чем больше зайцев отстреливают, тем больше их становится.
Председатель благотворительного фонда «Новый ковчег» Галина Павлова настаивала на том, чтобы отлавливать бездомных собак, стерилизовать, помещать в приют и искать новых владельцев. Она считает, что только искусственно состаренная стая может решить ситуацию на улице, потому что вновь образованные стаи более агрессивные и быстро приступают к размножению. В приютах Москвы 12 тыс собак, полторы тысячи недавно погибли.
Представитель Российского общества защиты животных Илья Блувштейн эмоционально напомнил, что этот законопроект отражает итог десяти лет борьбы лучших умов нации за то, чтобы в России не убивали животных.
Председатель благотворительного фонда защиты бездомных животных «Ласковый зверь» Ирина Артеменкова отметила, что статистика покусов учитывает животных с неустановленными владельцами. Она предупредила, что если мы откажемся от возвратного отлова, ничего не изменится. Единственный метод, об этом говорит метод Западной Европы – возврат вакцинированных, стерилизованных и социализированных собак (слова об этом вызвали нервный смех).
Председатель ОО «Петрозаводское общество защиты животных» Владимир Рыбалко утверждал, что отлов влияет на численность, напомнив, что в Западной Европе на улицах бездомных собак нет.
Завкафедрой зоологии РГАУ-МСХА им. Тимирязева Геннадий Блохин к неудовольствию участников однозначно высказался за усыпление бездомных собак. Он пояснил, что в России 20 млн собак, примерно 10% ежегодно оказывается на улице, собака живет десять лет, миллионы собак пришлось бы держать в приютах, что никакой бюджет не выдержит.
На заседании рабгруппы присутствовали и подавили возражения две группы лоббистов, интересы которых не пересекаются, поэтому одни не мешали другим добиваться исключения списка опасных пород, а те не мешали этим добиваться возвратного отлова с хорошим финансированием на стерилизацию и вакцинацию. Ни тех ни других не интересовала главная проблема, о которой говорила в комментарии нашему корреспонденту президент Виты Ирина Новожилова – безудержное воспроизводство.
Данный факт подтвердила и эксперт all round Нина Масленникова. Безудержное воспроизводство мешает нормальным заводчикам, заинтересованным в качестве породы. На выставках можно встретить собак с документами, подозрительных на предмет метизации. Конечно, регистрация помешает «фабрикам» с пятьюдесятью собаками в «двушке». Н.Масленникова отметила, что напрасно не обсуждается тема кошководства, потому что кошки переносят болезни, ими забиты подвалы. Поскольку их прикармливают, они не регулируют численность крыс. Взрослую крысу кошке не задавить, но крысят они поедают, когда пищи нет. В Москве можно видеть, как бегают гигантские крысы, а кошки валяются рядом сытые и ленивые. В советское время был тоталитаризм, но прививки от бешенства делали обязательно по месту жительства и вешали на ошейник жетон, дрессировщик на площадке проверял – жетоны должны были быть этого года. И любой милиционер на улице мог его проверить.
Зоопсихолог Елена Мычко в своем комментарии нашему корреспонденту отметила, что одной из главных целей законопроекта м.б. введение списка потенциально опасных пород, в чем заинтересованы кормовщики, как и в том, чтобы сесть на госзаказ по приютам. По словам Мычко, сухими кормами обеспечивают западных собак, отечественные породы – не их клиенты, они питаются натуралкой. При этом Среднеазиатская и Кавказская овчарка являются самыми многочисленными, в РКФ зарегистрировано соответственно 118 и 98 тысяч.
Милушка
20.04.2011, 10:15
Копирую переписку форумчан с форума «Среднеазиатская овчарка»
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=19
iho размещено 18-4-2011 в 14:40
Способ борьбы...
Граждане!
У меня предложение как бороться с данным законопроектом. Государство надо долбать по его же законам. Соответственно, писать Президенту "депутаты - козлы, спасите собачек" - бессмысленно. Писать депутатам, что они козлы - бессмысленно еще более. Предлагаю сценарий:
Есть Указ Президента от 9 февраля 2011 года "«Об общественном обсуждении проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов» на основании которого
"Проекты федеральных конституционных законов и федеральных законов, затрагивающих основные направления государственной политики в области социально-экономического развития Российской Федерации (далее – законопроекты), по решению Президента Российской Федерации могут быть вынесены на общественное обсуждение;"
Есть сервис отправки Президенту писем
http://letters.kremlin.ru/send
Официальным сайтом обсуждения законопроектов является
http://zakonoproekt2011.ru/
то, где обсуждался закон о Полиции.
итого, по ссылке
http://letters.kremlin.ru/send
отправляем письмо следующего содержания:
Ужал до размера поля на сайте kremlin.ru
Есть еще 168 символов в запасе
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
В настоящий момент в Государственной думе рассматривается проект закона "Об ответственном обращении с животными". Данный закон в случае своего принятия повлечет за собой существенные последствия для широкой категории граждан - владельцев собак ( в частности, только владельцев собак потенциально опасных пород зарегистрировано в Российской кинологической федерации более 260 000 человек). К сожалению, законопроект в своей текущей редакции вызывает массу обоснованных замечаний от экспертов-кинологов, мало того принятие его в текущем виде может затруднить дальнейшие развитие отечественных пород служебных собак. Выбранный формат обсуждения законопроекта в форме рабочей группы не позволяет привлечь к обсуждению законопроекта достаточное количество экспертов и заинтересованных сторон. В частности, в рабочую группу не входит ни один эксперт-кинолог, ни один представитель российской кинологической федерации, но входят большое количество адвокатов, представители производителей кормов для животных и зоозащитных организаций, что нарушает баланс интересов при обсуждении законопроекта. В связи с вышеуказанным прошу Вас на основании Указа «Об общественном обсуждении проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов» дать поручение федеральным государственным органам, разработавшим данный законопроект вынести данный законопроект на общественное обсуждение в соответствии с порядком, регламентированным Указом.
Состав рабочей группы –
http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/051051124052052051.html
Письмо Президента Национального клуба РКФ "Среднеазиатская овчарка"
http://www.nkpsao.ru/
Комментарий к законопроекту Е.Н. Мычко, биолога, зоопсихолога, эксперта по породам собак международной категории –
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=13#pid199165
iho, это готовый вариант?
Каждому из нас надо его скопировать и отправить Президенту?Я правильно понимаю предложение?
да.
да.
ну, если можете улучшить формулировки - то улучшайте. в этом варианте как-то слабо видна высокая социальная значимость последствий - но у меня лучше не получилось.
<…>
kremlin.ru - официальный сайт Президента РФ
на официальном сайте есть официальный механизм обработки обращений граждан
наверняка есть официальный регламент реагирования на обращения
если официальных обращений граждан много - тема носит социально значимый характер. официально, что характерно. т.к. обращения - далеко не анонимные...
есть официальный механизм вынесения законопроектов на обсуждение - упомянутый Указ Президента...
в общем, по--моему мнению, только использование формальных официально прописанных механизмов взаимодействия с гос-вом даст хоть какую-то вероятность каких то телодвижений со стороны гос-ва...
ну или если кто-то может позвонить лидеру ЕР и сказать, "слышь, Вова, у тебя там депутаты безобразят, дай порученье, пусть собачек не трогают :)"
Мычко: размещено 19-4-2011 в 23:53
Была сегодня на заседании рабочей группы по законопроекту. Мдя...
Редкое явление: почти все участники были против списка "потенциально опасных пород". Какой из этого может проистечь гефешт - а фиг его знает... Одна радость - второе слушание отложено до... после майских праздников.
Бум работать дальше: электорат мы или где?!
Только по РКФ зарегистрировано 118 тысяч САО, 98 тысяч КО и 91,5 тысяч амстафов. Фигня делов: примерно 300 тысяч избирателей. Опять мдя...
По впечатлениям, именно список очень круто лоббируют, значит, надо бороться.
Шлем письма Медведеву и Путину от общественных организаций и от групп лиц по всей форме (ФИО, паспортные данные и т.д.). Упираем на ущемление национальной гордости и на сегрегацию по признаку владения собакой определенной породы.
Не поможет: та же песня в Конституционный суд, опять не поможет - в Гаагу!
Впрочем, чегой-то я пытаюсь играть на чужом поле?!
Легат, респект вам, подскажите пиплам, куды бечь и че делать с максимальной эффективностью, плизз!!!
Вот ссыла на сжатое изложение заседания рабочей группы.
http://leo-mosk.narod.ru/works/11_04_19.htm
Каюсь, я была в состоянии Ракши-Сатаны, поэтому реагировала только на ключевые слова, ибо, воистину, блиннн!
Милушка
20.04.2011, 10:19
У кого есть возможность, предлагаю сочинить свои тексты аналогичного письма и представить на форуме.
Если у кого-то есть ещё какие-то предложения по борьбе, размещайте!
Любасик
20.04.2011, 10:57
Мила, как я поняла нужно создать коллективное письмо и отправить его от "лица предводителя группы"? или как?
Милушка
20.04.2011, 11:26
Мила, как я поняла нужно создать коллективное письмо и отправить его от "лица предводителя группы"? или как?
Можно коллективное, можно личное. Можно на сайт, а можно на бумаге, с личными подписями, и отправить по почте заказным письмом, желательно с сохранением описи, уведомления, кассового чека. (Как я поняла).
Насчёт, как по почте, на какой адрес, я пока толком не поняла... Сохраняла страницу, но не могу найти ссылку... Может, кто поумнее меня, разберётся?
Текст можно вышеприведённый, можно, у кого есть способности сочинять общественные бумаги, создать свой, только без лишних эмоций, без розовых соплей, жёстко, категорично, чётко и по существу.
Главное, чем больше писем, тем лучше, нужно чтобы у них почтовые ящики лопнули. Тогда законопроект приобретает окраску СКАНДАЛЬНОГО, и его сложнее принять!
Рассчитан законопроект на удар по ВСЕМ собачникам, независимо от пород, так что там не только внесённые в этот дебильный список под угрозой.