НЕТ антисобачьему законопроекту!

[Елена Георгиевна]

Свет,компаньён-это кастрированное/стерилизованное животное!У меня Хуля был по докам(репродуктивным)а сейчас в паспорте стоит штамп о кастрации и указано-компаньон!

[Елена Георгиевна]

По домам проверять много ли собак для разведения или нет проживает тоже ходить не будут!А вот при регистрации вет указывать будет и соответственно регистрировать(и в налоговую отправлять отчет)было бы не плохо!А налоги можно было бы в гос.приюты для животных направлять!А еще куча живности по часным секторам живет(где хозяева как топили кошек так и будут...)к ним бы тоже какой стимул для регистрации придумать!!!

[Светлана А]

Странное значение слова " компаньон".....Мне не понять...:мигающий:

[Елена Георгиевна]

Ну если ты кастрировала и используешь животное для компании(а не для разведения)-компаньон!А если животное не кастрировано(и в любой момент может быть использовано с целью разведения) то репродуктивное(считаешься заводчиком) И лучше было бы запретить ввоз обезьян и других редких и диких видов животных и ужесточить наказание за контрабанду.Пусть было бы покупка такого животного очень дорогим удовольствием из питомника,зоопарка,частного заводчика-платящего налоги за свое животное(может и отношение владельцев поменяется в лучшую сторону,и не будет выкинутых из шапито)

[Светлана А]

А если не кастрировала, и использую для компании?????? То он не компаньон?А как же в рассказах о некоторых породах звучит:"" собака-компаньон".....то есть порода сразу, со щенячьего возраста , предполагает кастрацию( стерилизацию)?????Бред какой то...честное слово)

"""""разг. -тот, кто составляет компанию кому-либо ◆ Поневоле этим чрезвычайно разным людям пришлось стать компаньонами, так как скрываться и бежать от гангстеров вдвоём не так страшно. ..."""""

[Светлана А]

Ну если ты кастрировала и используешь животное для компании(а не для разведения)-компаньон!А если животное не кастрированно(и в любой момент может быть использованно с целью разведения) то репродуктивное(считаешься заводчиком)


Лен, вот те кто насаждают такие понятия, подменяя натуральные значения и пугают)))) У меня собака, не стерилизованная, щенков нет, не было, и не будет....какой же я заводчик?

:Если владелец домашнего животного не кастрирует его то с такого владельца предлагали брать налог,

То есть по закону,( предполагаемому) мне надо будет платить налог....а....за что? За то, что я не хочу стерилизовать свою собаку? Но мне это не нужно, я не занимаюсь разведением, и моя собака, для меня лично, как раз самый что ни на есть -компаньон и друг))))) В общем, создаётся впечатление, что пишут законы просто так...от балды...потому что написать чего то вроде как нужно, а что написать...И пишут люди, совершенно не разбирающиеся в вопросах о которых писать пробуют...а в противном случае, таких явных глупостей бы не писали...ИМХО:я смущен:

[Елена Георгиевна]

Кастраты от гангстеров бегут:грин::грин::грин:!(Это ты о людях!!!!)А слово относящееся к животным с таким смыслом звучит!!!

[Елена Георгиевна]

Свет,ну не хочу и не буду сегодня!А завтра недосмотрю(и люди и ситуации разные бывают) и спарится сама и что топить или на улицу выкинуть(беспородную,никому не нужную)?Это на уровне закона все равно должно быть урегулированно(а как по другому?)Вот если у меня соба кастрированная(я допустим налоги не плачу-не зачто)то и собы бездомные на улице не шастают и не сбиваются в стаи нападая на людей!А если плачу то и буду разводить породное животное с целью продажи(чтоб не выкинулось а нашло хозяина)Вот так может и решится часть проблемы с бездомными животными!Там в программе еще обсуждалась тема,чтобы сделать как в Англии(сначала обязательная регистрация животных,потом зачистка территорий от бездомных,и в дальнейшем животное можно купить в питомнике с документами или взять в приюте с документами и обязательной регистрацией)А в приют поступают животные которые не нужны хозяевам(старые доживают свой век,безнадежно больные усыпляются,здоровые отдаются новым хозяевам)Причем все домашние животные чипированые и у полицейских есть считыватели чипов(в две минуты доставляют животное убежавшее от хозяина по адресу на чипе,выписывая штраф за недосмотр 600 евро-это в Англии так!)Но у нас как всегда защитники природы против(зачистки)требуют приюты от государства(в каждом городе да не один,с учетом колличества бездомных)А деньги то где на приюты взять????

[Светлана А]

Да обсуждать можно......сделать сложно. Всё одно будут и перегибы, и глупые законы , и...много ещё чего. В той же Англии нет бездомных собак? Ну есть же....а в Америке, приятельница моя, не может дома своего пса больше чем на час оставить)))))) Добрые соседи " настучали", что собачка без присмотра, и пришли добрый полицейские, выписали штраф, предупреждение...в следующий раз вообще забрать могут...сперва в приют.....потом добрые ручки искать( вот собака счатлива, я представляю)....А всё вроде бы, на защиту животных направлено...Сейчас переживают, что обезьянам в цирке выступать нельзя...негуманно дескать....мы ведь не знаем, хочет обезьяна в этот момент выступать или нет....вот если бы на сто процентов хотела- тогда пожалста, а по другому никак!!!Только вот как же у обезьяны об этом спросить, чтоб наверняка знать- как то не подумали....сперва законы принимают, а потом выполняют не сомневаясь.....а законы то подчас, глупее некуда.....Что и происходит сейчас с тем же законопроектом о домашних животных.:я смущен:

[Елена Георгиевна]

Ну вот поэтому в обсуждении этих законов должны принимать участие не только депутаты а и специалисты в этих областях!!!!Причем по разным видам животных!!!По этому должны как хозяева животных обсудить эту тему и внести свои корректировки в законы принимаемые.Я с "Англией" в принципе согласна,что то надо делать для улучшения жизни и людей и животных.Как бы не любила животных и не страдала гуманностью соглашусь с "зачисткой" понимая что бюджетных денег не хватит соорудить такое колличество приютов и достойно их содержать!То что штрафы выписывают не маленькие и эти штрафы идут на содержание приютов тоже согласна(не "соблюл" закон получите распишитесь!!!Обязан быть ответственен за свою живность!)В Китае например тоже собу или кошку могут держать дома только состоятельные люди(они налоги и не маленькие за это платят) А вот еще подкину:Было тут тоже по телеку обсуждение:Короче держатели дома животных при обязательной регистрации как таковых должны были бы платить за коммунальные услуги (в частности воду гор и хол,а также за водоотведение)с учетом населения квартиры животными!Т.е.мы сейчас платим за членов семьи(а предлагалось платить и за животину как за тех членов но в меньшей мере-по деньгам)Типа живет в одной квартире бабулька а за коммуналку платит как тетя живущая со сворой собак(моет за ними, купает их....)

[Эмэль]

Вот на ту же тему:
коротко и четко - по существу
- СЮДА -
все
"фе", "НЕ" и "Против"

http://animalpress.ru/forum/raznye-zhivotnye/pomogi/2011-04-05/novyy-zakon-ob-otvetstvennom-otnoshenii-k-zhivotnym/


Этот форум смотрит и читает одна из членов рабочей группы, умный и вменяемый человек, может повлиять на что-то![/QUOTE]

[Светлана А]

Про приюты я согласная....и про оплату коммунальных услуг- тоже всеми руками" за"!Я вообще не против законов, но НОРМАЛЬНЫХ законов, и с жизненной позиции, и с юридической):да!:

[Елена Георгиевна]

Свет,я и с коммуналкой тоже согласилась!!!!Ну правильно,все должно быть по честному и справедливому!!!!Но лучше конечно закон с установкой счетчиков воды!(Мою хоря 2 раза в месяц(больше не рекомендуют)израсходовала три таза по 7 литров,а сдерут за три тонны.)Правда не согласна с суммами какие сейчас за обслуживание дерут,а то одна только проверка раз в три года стоит как счетчик и установка нового!!!!А в проекте наших законников повальный переход на счетчики 2012 год(если правильно помню)

[Милушка]

вот те кто насаждают такие понятия, подменяя натуральные значения и пугают)))) У меня собака, не стерилизованная, щенков нет, не было, и не будет....какой же я заводчик?

То есть по закону,( предполагаемому) мне надо будет платить налог....а....за что? За то, что я не хочу стерилизовать свою собаку? Но мне это не нужно, я не занимаюсь разведением, и моя собака, для меня лично, как раз самый что ни на есть -компаньон и друг))))) В общем, создаётся впечатление, что пишут законы просто так...от балды...потому что написать чего то вроде как нужно, а что написать...И пишут люди, совершенно не разбирающиеся в вопросах о которых писать пробуют...а в противном случае, таких явных глупостей бы не писали...ИМХО:я смущен:
Вот, Света, вот в чём суть и соль вопроса! ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ! То есть собака нестерилизованная - это якобы "производитель", даже если ни разу в жизни не вязалась! И налог за неё плати, как будто получаешь по два помёта в год. Налог на воздух получается!

А прикрывают всё это якобы заботой о том, чтобы бездомных живтоных на улицах не было! Бред сивой кобылы, т.к. для воспроизводства популяции бродячих собак и кошек вполне хватит тех особей, которые УЖЕ существуют в городской среде. Поголовье бродячих животных пополняют отнюдь не потерявшиеся собаки - щенок Вашего йорка, если его на улицу выкинуть - трёх дней там не проживёт. А людям головы дурят, и недалёкого ума обыватель на полном серьёзе считает, что бродячие собаки и кошки на улицах от того, что домашних выбрасывают... :кто там?:

Хотя на самом деле - поголовье бродячих собак и кошек - это десятилетиями формирующаяся система городской фауны, существующая и самовоспроизводящаяся независимо от человека. На основе кормовой базы в виде помоек, свалок и городских грызунов. Регулировать их численность необходимо, но если уничтожить ВСЕХ бродячих собак и кошек, городская экосистема будет нарушена, и тогда города заполонят крысы и мыши.

Тем более, что кастрировать собак не по медицинским показаниям вообще негуманно!

[Светлана А]

Так в этом всё и дело: Да, собак бывает выбрасывают, но что то не так и много в бродячих стаях породных псов...В основном это всё таки собаки дворянских кровей, никогда и не жившие в домах при хозяине, максимум- на охране какого либо объекта( прикормленные сторожами).И убеждать людей, что приняв очередной бредовый закон, сразу изменится положение с бродячими собаками- по крайне мере некомпенетно, а я бы сказала, что и глупо)
Если бедная старушка, держит собачку за которой следит, не допускает вязок, не отпускает бегать безнадзорно по улице....и при этом не считает нужным её стерилизовать( в некоторых случаях может и желание есть, но элементарно нет денег на операцию),то получается она должна будет платить пресловутый налог???? И собака её не компаньон, а держит она пса ради наживы????
Меня больше всего значение слова компаньон удивило...вот честно....Вот с таких мелочей и начинается подмена понятий...:я смущен:

[Милушка]

Да обсуждать можно......сделать сложно. Всё одно будут и перегибы, и глупые законы , и...много ещё чего. В той же Англии нет бездомных собак? Ну есть же....а в Америке, приятельница моя, не может дома своего пса больше чем на час оставить)))))) Добрые соседи " настучали", что собачка без присмотра, и пришли добрый полицейские, выписали штраф, предупреждение...в следующий раз вообще забрать могут...сперва в приют.....потом добрые ручки искать( вот собака счатлива, я представляю)....А всё вроде бы, на защиту животных направлено...
Мы как-то на эту тему копья ломали в "Боях без правил"... Насмотрелась я этих документалок про ихние "америки"... у меня от некоторых сюжетов было ощущение... :мигающий: не передать... театр абсурда :кто там?::сумасшедший::шибанутый: Что они там курят??? :косяк: Заявляется к людям полиция и под надуманными предлогами отбирает животных... Иногда, правда, отбирают у таких, у которых нужно отобрать... Но очень часто отбирают просто в случаях, аналогичных ситуации Вашей знакомой - ни за что, ни про что...

Например, у одной негритянской тётки собаки выскакивали на крышу. Маленький частный домик - собаки изнутри по лесенке забегали на чердак, а с чердака вылезали на крышу и стояли там, пялились на улицу - высоко же, всё видно. Собакам интересно. Соседи накапали.
Приходят два полицейских-негра: "Мадам, ваши собаки вылазят на крышу, это жестокое обращение с животными!"
Тётка: "Господи, да почему?"
"Потому что собака МОЖЕТ оттуда упасть!"
"Но ещё ни одна ни разу не упала!"
"Если упадёт, вы будете платить штраф за нанесение увечья в результате ненадлежащего содержания!"
"Но им просто нравится там, на крыше! Они не падают! Они там гуляют и никому не мешают!!!"...
Не помню, правда, чем закончилось, то ли штрафом и предупреждением, то ли реально отобрали собак...
Защита животных, мать их... кто бы защитил от такой "защиты"!
Сейчас переживают, что обезьянам в цирке выступать нельзя...негуманно дескать....мы ведь не знаем, хочет обезьяна в этот момент выступать или нет....вот если бы на сто процентов хотела- тогда пожалста, а по другому никак!!!Только вот как же у обезьяны об этом спросить, чтоб наверняка знать- как то не подумали....сперва законы принимают, а потом выполняют не сомневаясь.....а законы то подчас, глупее некуда.....Что и происходит сейчас с тем же законопроектом о домашних животных.:я смущен:
Ну это понятно - это работа, направленная на уничтожение многовековых традиций цирковой дрессуры... Кому-то цирки поперёк горла стОят...

[Милушка]

Так в этом всё и дело: Да, собак бывает выбрасывают, но что то не так и много в бродячих стаях породных псов...В основном это всё таки собаки дворянских кровей, никогда и не жившие в домах при хозяине, максимум- на охране какого либо объекта(прикормленные сторожами).И убеждать людей, что приняв очередной бредовый закон, сразу изменится положение с бродячими собаками- по крайне мере некомпенетно, а я бы сказала, что и глупо)
Если бедная старушка, держит собачку за которой следит, не допускает вязок, не отпускает бегать безнадзорно по улице....и при этом не считает нужным её стерилизовать( в некоторых случаях может и желание есть, но элементарно нет денег на операцию),то получается она должна будет платить пресловутый налог???? И собака её не компаньон, а держит она пса ради наживы????
Меня больше всего значение слова компаньон удивило...вот честно....Вот с таких мелочей и начинается подмена понятий...:я смущен:
Да конечно! Вот именно! Когда в бродячей стае появляется породный или просто бывшедомашний пёс, его сразу видно - он лезет к людям, ищет хозяина, старается к кому-то прибиться.

А популяции бродяг легко пополняются за счёт приплода у бродяг же! Этого приплода вполне хватает - там и имуннитет, и жёсткий естественный отбор, и недоверчивость к людям...

Тем более безсмысленна в этом плане кастрация кобелей - кобель однозначно не даёт никакого приплода, даже если он дорвётся до суки (если повезёт!!!). А если не дорвётся (что чаще всего и бывает, потому что конкуренция у кобелей очень высока), то за него дорвётся другой кобель. Биология же! :пытаюсь ухаживать:

Как можно допускать к созданию законов о животных людей БЕЗ биологического образования??? Это же вредительство! Это всё равно, что к хирургическому столу подпустить сапожника со скальпелем!

[Елена Георгиевна]

Милушка,я по этому и писала о том как в Англии решили проблему бродячих!!!!!Гуманно или не гуманно,тут уж зависит от нашего восприятия!Кому то гуманно что собаки питаются на помойках,болеют и сдыхают от голода и холода.Случай такой вот насчет гуманности:Подрабатывает у моей подруги мать в роддоме уборщицей.Роженица не могла разродиться от того что у ребенка водянка головного мозга.Решили ребенок не жилец-зачем женщину резать!Пробили ребенку голову в утробе.Родила.Дите куда?Живой пока в кладовку со швабрами на тумбочку положили,на кормежку не носили и не кормили никак.Никак не обезболивали(У нас ведь все и глюкоза и медикакаменты под отчет)Мамочке сказали умер!Дите три дня в кладовке лежало!!!!И умерло я думаю с голоду и от болевого шока,а не от того что "неживуче"Вот такой гуманизм у нас в стране!!!!!Часть проблемы(пусть даже мизерную) все равно можно решить стерилизацией и кастрацией!!!!А вы Милушка серьезно думаете что охота и гон без выхода гормонов отлично влияют на здоровье котов и собак?По мне так лучше кастрировать чем мучить всю оставшуюся!!!!А некоторые животные например хорюхи вообще сдыхают от кровопотери(не выходят девки хорячьи из гона!!!!)И самцы могут в гоне мучится по нескольку месяцев(я своего хоря кастрировала не по тому что вонял как скунс,не потому что каких то налогов опасаюсь(кастрировала больше года назад тогда таких разговоров даже не было)а по тому что не ест не спит и места себе не находит ни минуты!!!!(а хорю требуется за гон до пяти самок,одну на смерть замучает!!!) но не удалила прианальные железы-пусть пукает в свое удовольствие мне не в падлу проветрить!!!!)А начинать все равно с каких то законов надо!!!!Если уж Вы такая умная,начитанная,не "не далёкого ума обыватель" то почему бы вам там не высказать и продвигать все свои идеи и умозаключения а не на форуме(балталогией и рассуждениями заниматься)Не в обиду!!!!

[Елена Георгиевна]

Света,да какая разница какое слово?Компаньон,кастрат,стерилизованный....Это не подмена понятий!!!!Это как любое другое слово имеющее несколько смыслов(в зависимости от других с ним рядом стоящих)

[Милушка]

Я по данной Эмэль ссылке вот чего нашла:
Что касается судьбы данного законопроекта. Многое зависит и от нас. Удалось же остановить Шияновский законопроект. Не будьте равнодушными. Обсуждение и голосование активно идут и здесь
http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-458458-5.html
и здесь
http://democrator.ru/problem/4355

[Елена Георгиевна]

Милушка,я согласна что много глупостей в "их" законах но ведь можно какие то и под себя подстраивать!!!!Никто не говорит что вот так и примем(потому что у них правильно!!!)Потому и внесли собачники изменения и дополнения к закону на рассмотрение!!!!Но у нас вообще "никаких"-полная вседозволенность,полная жопа на улицах(и бродячие и помойки и какашки и выгул без поводков и намордников и издевательства над уличными животными и.....бомжи и все из этого вытекающее...)Что то ведь надо делать!!!!Ну не сидеть же сложа ручки и ждать когда все само разрулится....Молодцы депутаты что за эту тему взялись(но не понимают что да как,не догадались профи подключить)Значит нужно подсказать!!!!Чем мы и занимаемся подписывая петиции

[Светлана А]

Лен, я русский язык люблю))))) И уверяю, слово " компаньон"- не имеет много понятий))) Может иметь антонимы...синонимы....но понятие у него одно, именно то, что оно и обозначает......"""" приятель, соратник, единомышленник, помощник, товарищ........"" но никак уж не " кастрат, скопец, евнух...":показывать язык;
А дословно, ""компаньон- тот, кто составляет компанию кому либо""))) :большая улыбка

[Эмэль]

Милушка, просто надо зарегиться на обоих сайтах.

[Светлана А]

Да в том и дело, Лен! Закон- дело хорошее, но важно кто их пишет, законы те... Ну понятно же, что нормальный человек против бродячих псов, против помоек, каках и всего прочего.....Только вот потому и зацепилась я за слово, что вызывает недоумение, и как минимум сомнения возникают в компетентности тех, кто эти самые законы для нас сочиняет))))Если законы о собаках пишут люди, которые не видели большинство пород собак( а это предположение возникает прочитав внимательно то, о чём они пишут), то.....нужны ли нам такие законы?????

А то что правильные законы нужны- без сомнения: " ДА"!! Тогда и заобязать тех же безответственных владельцев животных к чему либо, будет наверное проще, опираясь на статьи закона...так сказать...Пугает что наши законы, пишут как будьто против людей, а не для них...может и будут правильные законы, и будут их правильно исполнять, и люди будут понимать и принимать те законы.....но боюсь...."""" Только вот жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне...ни тебе..."""""

[Елена Георгиевна]

Свет,я не о том что слово не обозначает то что ты написала.Много ведь новых слов и смыслов стало!!!Какая разница как трактуется то?Мне вот все равно кто мой хорь(главное он мне друг!!!Любимец!!!!Мой ребенок!!!!)А в доках мне все равно пусть хоть евнух!!!!Смысл то тот что животное не для разведения должно быть кастрировано или стерилизовано!(я в принципе глядя на своего хоря соглашаюсь с этим,насмотрелась на его страдания,прививку сделали и гон начался,пришлось ждать 21 день потом ревакцинация и опять 21 день потом 21 день ожиданий после ревакцинации.Зрелище не для слабонервных.У хоря просто крыша съехала!!!Худой как палка,не ел не пил не спал "имел" все сподряд что попадалось.Бегал кругами и гундел пока силы не оставят потом ложился на пол и визжал и дергался как в припадке)Честно у меня муж ему даже массажировать пытался(облегчить страдания)так он ему руки лизал благодаря!!!!Я без слез на эту картину смотреть не могла!!!!

[Светлана А]

Так надо в каждом конкретном случае что то решать....Про хорька- я с тобой согласна, у меня тоже Мася жила, и мы её стерилизовали( уж не буду вдаваться в подробности, кто держит хорей всё понимает)....А вот собаку свою- не хочу!!! И не буду!!!!!ну почему я должна её оперировать? Зачем? Я уверена, она не убежит, не найдёт себе " жениха" и в " подоле не принесёт"....Я за ней СЛЕЖУ и несу полную ответственность!За что я должна платить налог к примеру?Она не нервничает, не переживает,( сказать конечно она мне не может), но по поведению я вижу, что и в течке она не меняется: ведёт себя так же как и всегда, никаких " нервов" и " переживаний".....Я это всё к тому, что законы должны быть ПРОДУМАННЫМИ всесторонне, и тут тоже нельзя однозначно установить правила и требовать их выполнения....Если, к примеру, примут что то подобное, то я буду " злостный нарушитель" такого закона.Точно так же не понимаю я перегибов с обезьянами в цирке.....а кто самый интересный на арене? Для меня именно они, обезьяны.....а если рассуждать, что в цирке над животными издеваются, то будет утерян огромный культурный пласт, дрессура будет не нужна...кого дрессировать? Гимнастов, акробатов? Одно дело требовать относиться к животным достойно, без издевательств, а совсем другое дело запрещать выступление животных в цирках совсем...
Так и с собаками......ошейник- издевательство, намордник- издевательство.....( ну по этому конкретно законопроекту, если внимательно читать и правильно трактовать), а.......тогда как же правила выгула????? Получается что одни законы, полностью противоречат другим? Как тут разбираться будем?Вот потому и говорю: "Я не против законов- хочется чтоб законы были не против меня))))":я смущен:

[Светлана А]

Лен, а вообще, надо как то тему то в " побалтушки" перенести))))))А то мы тут уже на двух страницах о законах рассуждаем))))):большая улыбка:

[Елена Георгиевна]

Ну да разошлись!!!!Где -dingo-исправлять наши косяки?sos!!!!help!!!!
Я тоже согласна насчет цирков!Глупость чистой воды!!!!Так можно что угодно под "издевательство" подвести и цирки и зоопарки и те же приюты....(нарушается свобода передвижения,желания,права...) а намордники и поводки это уж воообще!!!!Тогда что за закон такой долбанутый?Как выгуливать то?Как в Иране не иметь права заводить!?(там тоже какой то "дикий" законище хотят принять)Ну "дикари" люди!!!!

[Милушка]

На Демократоре уже подписала, а на "Проект-Закона-ру" не получается пока :не знаю:. Ссылки на Демократор и другие кинула на другой форум.

На "Проект-Закона" тоже отправила комментарий... Еле разобралась, какой кнопкой регистрироваться, в такой дальний верхний угол её затолкали... уффф...

[Светлана А]

Лен, самое страшное, что и наш способ содержания вполне под " издевательства" подвести можно.....тут то, любители и владельцы различных животных не всегда нас понимают.... А если закон???? Нам припаяют всё подряд::: и одежду( в природе то нет), и условия( вольер с приближёнными к природным словиями).....да и вообще, при самом худшем раскладе, фанатики- защитники и вовсе отбрать могут)))) А я тогда не просто " злостным нарушителем" стану...мне придётся в " партизаны" уходить))))) Я своего Сёмку не отдам никому и пофигу мне на законы:показывать язык;