Вот и получается,что мы все чего то боимся. И каждый боиться своего. И страх у всех имеет разную силу воздействия на мозги человека.
Мне иногда кажется,что страх это какое-то живое существо,которое пугает человека,да и не только человека. А ужас приводит в шок. Но это видимо у меня какие-то детские тараканы.
Лично я боялась старушек у подъезда,особенно,когда выходила с собаками гулять. Мне все казалось,что они сейчас подойдут и будут меня ругать. Ужас. И так каждый день происходило. Так как старушек из дома никуда не уберешь. И это не прикол. Это реальный страх.
Я очень очень давно разрыла книгу о лошадях. И там было написано, как военных лошадей приучали к взрывам и стрельбе. Их укладывали на землю,связывали и завязывали глаза. И палили до тех пор,пока лошадь не успокаивалась. И там дальше пишут,что лошади прошедшие такую школу никогда никакой пальбы не боялись и были прекрасными боевыми.
Вот и я стала с бабушками общаться по такой же схеме. Нет нет я их не связывала. Я просто преодолевая страх шла мимо их. Боялась жутко,но все равно специально ходила.
Сейчас страх отступил и я уже не боюсь старущек. Я просто на них внимания не обращаю.
Meerkata
07.01.2011, 15:59
Это, конечно, способ, но а) не всегда он помогает (многие просто не выдерживают так "ходить мимо") и б) чреват еще проблемами. Ну просто, ведь есть более мягкие методы воздействия, не такие травматичные! И действующие более быстро (сколько лет надо таким образом перебарывать в себе сильный страх?).
Психология с тех времен ушла вперед, да и люди - не полковые лошади...
elengordeeva
07.01.2011, 17:16
Meercata
Полностью согласна.
Я сама когда прочитала была в шоке. да и сейчас такими методами уже не пользуются я думаю. Это я про лошадей.
Да насчте мимо ходить:) Это можно годами!! И все равно бояться. Но затем я прошла трехлетний курс психотерапии с очень хорошим психотерапевтом и он мне очень помог. И конечно я боюсь меньше. Ну можно сказать практически не боюсь теперь много чего.
Если проблема слишком напрягает и мешает жить,то нужен хороший специалист. Я думаю именно с этим высказыванием многие согласятся.
Милушка
07.01.2011, 19:22
А можно я не о собаках?
Страх - он и есть страх. Тут не столь важно - собак ты боишься, пауков или ещё чего. И механизмы, помогающие избавиться от страха перед пауками, чаще всего срабатывают и с собаками.
alla.sobol
07.01.2011, 20:54
Вот и я о том же. Пересилить себя и заставить смотреть. Сперва просто смотреть как собаки на улице гуляют - играют. Потом подходить ближе, можно познакомиться с хозяевами, попросить разрешения пообщаться с собакой, погладить. Ну не в один день кинуться тискать всех собак в районе.:большая улыбка:
alla.sobol
07.01.2011, 20:59
. Но затем я прошла трехлетний курс психотерапии с очень хорошим психотерапевтом и он мне очень помог.
Это ж сколько денег надо! И не у всех такая возможность есть.
К специалисту это здорово. Но ещё надо найти этого хорошего специалиста, а то можно годами ходить, и деньги будут выброшены, и результатов ноль.
Я больше верю в свои силы. В смысле, если человеку что то очень надо - он сам может добиться всего.
КотКот
07.01.2011, 21:54
Вот и я о том же. Пересилить себя и заставить смотреть. Сперва просто смотреть как собаки на улице гуляют - играют. Потом подходить ближе, можно познакомиться с хозяевами, попросить разрешения пообщаться с собакой, погладить. Ну не в один день кинуться тискать всех собак в районе.:большая улыбка:
я же говорю- в моем случае так и было. Знакомилась, тискала, с некоторыми подружилась и не боюсь. Но вот только что были в гостях, где есть старый пес на цепи. Бедняжка совсем одряхлел-и я его жалела, кормила с рук, выносила лакомства. Но вот залаяла у соседей собака издалека (охраняла частный дом), у меня сердцебиение как у мышки, слезы в глазах, руки дрожат. Т.е. одних боюсь, других - опасаюсь. Не помогает.
Meerkata
07.01.2011, 22:25
Вот и я о том же. Пересилить себя и заставить смотреть. Сперва просто смотреть как собаки на улице гуляют - играют. Потом подходить ближе, можно познакомиться с хозяевами, попросить разрешения пообщаться с собакой, погладить. Ну не в один день кинуться тискать всех собак в районе.И я о том же:)
Далеко не всем это помогает. Это и от силы страха зависит, и от индивидуальных особенностей...
Елена, а можно вопрос - а по какой методике (если, конечно, Вам известно) Ваш психотерапевт работал?
elengordeeva
07.01.2011, 23:16
Это ж сколько денег надо! И не у всех такая возможность есть.
К специалисту это здорово. Но ещё надо найти этого хорошего специалиста, а то можно годами ходить, и деньги будут выброшены, и результатов ноль.
Я больше верю в свои силы. В смысле, если человеку что то очень надо - он сам может добиться всего.
Спорить не буду. Но есть многие детские проблемы,которых человек не помнит. Они глубоко в подсознании. И поэтому мы не в силах иногда их сами вытащить.Мы даже не знаем,что они у нас есть.
elengordeeva
07.01.2011, 23:25
Елена, а можно вопрос - а по какой методике (если, конечно, Вам известно) Ваш психотерапевт работал?
Процессуальная психотерапия. Одно из интереснейших направлений в современной психотерапии как мне лично кажется..
Есть такой американский психологАрнольд Минделл, если слышали. Мне очень близки его подходы к психотерапии. Так вот мой психотерапевт Столяров Юрий Васильевич работает по его методике.
Meerkata
08.01.2011, 00:00
"Методика осознания"?
Я пока во всех направлениях не очень ориентируюсь... :я смущен: Что поделаешь, только учусь:)
Насчет необходимости осознания - не уверена (я сторонник NLP), но что подход работает с подсознанием - это мне интересно.
elengordeeva
08.01.2011, 00:09
"Методика осознания"?
Я пока во всех направлениях не очень ориентируюсь... :я смущен: Что поделаешь, только учусь:)
Насчет необходимости осознания - не уверена (я сторонник NLP), но что подход работает с подсознанием - это мне интересно.
НЛП методика которая не прорабатывает многие проблемы глубинные. Она работает с проблемами ,которые видны специалисту.
А процессуальные методики могут работать очень глубоко,что помогает при серьезных проблемах. например детские травмы сексуального характера,которые организм ребенка убрал из памяти.чтобы он смог выжить. Но проблемы с вязанные с этим событием в жизни остались и накладывают свой отпечаток на всю жизнь уже взрослого человека.
А после работы с психотерапевтом именно процессуального направления эти проблемы прорабатываются и детские раны заживляются. Но я это говорю ни как специалист, а как пациент.
Я только зоопсихолог и не претендую на глубокие разговоры по серьезным психологическим аспектам лечения людей.
Милушка
08.01.2011, 13:33
"Методика осознания"?
Я пока во всех направлениях не очень ориентируюсь... :я смущен: Что поделаешь, только учусь:)
Насчет необходимости осознания - не уверена (я сторонник NLP), но что подход работает с подсознанием - это мне интересно.
Аня, ты на психолога учишься?
По-поводу НЛП: я честно говоря не очень-то уважаю эту методику. Она, по-моему, больше годится для зомбирования людей: когда нужно внушить человеку, что ему позарез надо купить именно ЭТУ банку моющего средства, проголосовать именно за ЭТОГО депутата. То есть осуществляется поверхностное руководство действиями человека. Причём срабатывает только с теми, кто не подозревает об этих методиках, те же кто знает о них, тот моментально "раскусывает" все эти "фишки". (Я читала пару книжек по НЛП, а потом внимательно наблюдала за текстами рекламы, на этом основании делаю выводы, возможно, в чём-то ошибаюсь).
Если необходимо изжить страх, эта методика (имхо) не подойдёт. У Кот-Кот иррациональный страх, например, она не боится знакомую собаку на цепи, зато сильно пугается, услышав лай соседской собаки за чужим забором. Похоже, что эта какая-то старая детская травма - возможно, её в детстве сильно испугала громко лающая собака, и лай навсегда связался с чем-то очень неприятным. Ну, я так думаю.
И ещё у Кот-Кот есть страх перед определёнными типами собак: чёрные собаки, волки и собаки, похожие на волков, вид раскрытой собачьей пасти и т.п. Похоже, эти образы навеяны популярной культурой, т.к. в сказках, фильмах и книгах наиболее часто демоническими, пугающими символами выступают именно они (чёрные собаки и волки). Например, фильмы и книги: "Собака баскервилей", "Чёрный пёс" (здесь демонизируются чёрные собаки), "Джорджино" (на протяжении всего фильма демонизируются волки), многочисленные детские сказки про волков и многое другое. А разинутая собачья или волчья пасть - это же вообще любимый кадр режиссёров! Крупно, страшно, чтобы зритель не только видел клыки и слышал хриплое дыхание, но ему казалось, что он чувствует запах...
Возможно, в детстве (а может уже даже и не в детстве) Кот-Кот посмотрела какой-то фильм, и эти кадры поселили в ней страх. Фильм забылся, а страх остался. Если она проанализирует, ЧТО конкретно напугало её, справиться со страхом будет намного легче.
КотКот
08.01.2011, 16:39
ну, во-первых, у меня в детстве все было нормально с собаками. А потом на ровном месте стали снится сны. И я не после них стала бояться собак, а медленно и постепенно. Я не думаю, что я особа истеричного типа, которая боится каких-то кадров по телевизору, или склонная к внушению. Опять же, запах собаки по телевизору не передается, а запаха я тоже боюсь. И потом- я большая поклонница фильмов ужасов, и там редко фигурируют собаки или волки, и по телеку они меня совершенно не пугают. Как и на картинках. Только реальные собаки. Я много разных ужастиков пересмотрела- ну не берут они меня. Киношное я в реальную жизнь не переношу. Это 100%. И еще, я умею анализировать собственные чувства, поступки, страхи, эмоции. Т.е. повода бояться у меня не было. Совсем-совсем. Тем более, ТАК бояться.
Вот муж, к примеру, был укушен в детстве овчаркой, а потом, в институте, еще раз какой-то бездомной псиной. У него есть повод бояться, и то, он ТАК не боится. Мало того, может в 4 утра выйти из дома на рыбалку, хотя это самое опасное время, чтобы ходить в одиночестве по Одессе и тем более по Трассе Здоровья, вдоль моря- там целые стаи. То есть он опасается, не любит их, но не боится до истерики, как я.
У меня намного больше поводов бояться автомобилей, т.к. в детстве меня сбила машина. Почему же я не боюсь переходить дорогу? Для жизни это более опасно, чем собаки среди бела дня.
elengordeeva
08.01.2011, 17:38
КотКот
Получается.что этот страх и для вас является загадкой. Вы не можете вычислить причину этого страха. А может так быть,что этот страх перенаправленный.
Вот у собак извините за сравнение такой страх бывает и агрессия перенаправленная тоже. Например щенок увидел мужчину и в это время на него случайно упала швабра. так он не швабру боиться, а всех мужичин и причем панически. Пример так для разъяснения.
КотКот
08.01.2011, 18:11
в этом что-то есть... надо подумать...
Meerkata
08.01.2011, 19:14
Аня, ты на психолога учишься? А ты глянь ко мне в профиль ;)
В общем, да.
По-поводу НЛП: я честно говоря не очень-то уважаю эту методику. Она, по-моему, больше годится для зомбирования людей: когда нужно внушить человеку, что ему позарез надо купить именно ЭТУ банку моющего средства, проголосовать именно за ЭТОГО депутата. То есть осуществляется поверхностное руководство действиями человека. Причём срабатывает только с теми, кто не подозревает об этих методиках, те же кто знает о них, тот моментально "раскусывает" все эти "фишки". (Я читала пару книжек по НЛП, а потом внимательно наблюдала за текстами рекламы, на этом основании делаю выводы, возможно, в чём-то ошибаюсь). НЛП очень сложно понять по книжкам. Это надо проходить в реале.
НЛП - это не для зомбирования. НЛП - это инструмент для психотерапии. Поясню, как вообще оно возникло: несколько человек наблюдали за работой психотерапевтов, так как хотели выяснить, что именно делает их работу продуктивной. Когда ни считали, что понимали это, они пробывали метод на практике. Если не срабатывало - ехали наблюдать дальше. И т.д., пока люди не научались делать то, что хотят. Например, терапевт так себя вел, что посторонним людям было комфортно и приятно с ним разговаривать - умел быстро "находить общий язык" с практически всеми людьми. Как он это делал? Вот такие вопросы и интересовали тех людей.
Во многих случаях подобные техники можно расширить до практического охвата далеко за пределами психотерапии. Люди, которые много общаются с другими людьми (извиняюсь за тавтологию), тоже могут много практичного для себя в НЛП найти.
А как получается, что "техники" НЛП часто звучат в рекламе и т.п.? Это была также одна из сфер изучения - почему реклама так действует на людей. Кое-какие ключевые моменты НЛПеры выявили. А рекламщики часто ими пользуются "на интуитиве", совершенно не подозревая о том, что они используют какие-то техники психологического направления.
Более того, иногда и более смешные вещи бывают - часто психотерапевты говорят, что они НЛП не доверяют и и их техниками не работают. На деле часто оказывается, что те вещи, которые они делают, лежат в основе НЛП. Это и была задача НЛПеров - понять, как одни люди что-то делают и научить этому других людей.
Если необходимо изжить страх, эта методика (имхо) не подойдёт. Есть в НЛП специальные техники для работы со страхами и для работы с фобиями (с помощью визуализации и изменения опыта). Они работают. Говорю как пациент и как терапевт (у меня была практика с этими техниками). НО! Ими нужно уметь пользоваться. Знать, что такое ассоциация/диссоциация (погруженность в состояние/"взгляд со стороны"), например, и как работать с этими состояниями (уметь в них входить и выходить).
PS Правда, с детьми НЛП не работает. Большинство техник у детей "не прокатит" по их возможностям - НЛП рассчитано на взростую психику...
PPS "Что такое НЛП" - это был мой личный взгляд. Вот, например, официальный материал - http://nlpcenter.ru/index.php?sid=28
КотКот
08.01.2011, 19:21
предлагаю свою кандидатуру в роли подопытного кролика))) можете на мне пробовать всяческие методики, я согласна))
Meerkata
08.01.2011, 19:57
Ох, мдя уж, что-то меня зацепило. Надо следить за собой:)
Котька, вот честно, я бы с радостью - но из того, что я знаю, виртуально ничего особо не сделаешь, да и самому себе... :(
Дима_ruen
08.01.2011, 20:33
НЛП - это инструмент. И этот инструмент, как и всякий другой, можно использовать и во благо, и во вред.
Есть в НЛП специальные техники для работы со страхами и для работы с фобиями (с помощью визуализации и изменения опыта). Они работают. Говорю как пациент и как терапевт (у меня была практика с этими техниками). НО! Ими нужно уметь пользоваться. Знать, что такое ассоциация/диссоциация (погруженность в состояние/"взгляд со стороны"), например, и как работать с этими состояниями (уметь в них входить и выходить).
Вот, - правильно Аня написала, - нужно уметь ими пользоваться. Для того, чтобы делать что-то со своим подсознанием - к этому нужно очень ответственно подходить.
А то можно так себя "перепрограммировать", что потом никакой психотерапевт (или все вместе взятые психотерапевты) тебя уже не вытащит из той ямы, в которую ты себя "запрограммировал".
Здесь нужна именно помощь специалиста, - высококлассного специалиста. И даже со специалистом в роли наставника, - всё равно нужно к этому аккуратно подходить.
И правильно, что с детьми НЛП не работает, - дети (до 5-ти - 7-ми лет по-крайней мере) - это цельные личности, их не нужно корректировать. Они в гармонии с окружающим миром.
(Достаточно вспомнить слова Христа: "Если не будете как дети, - не видать вам царствия небесного!" Царствие небесное в данном случае можно (надеюсь простят мне эту аналогию) уподобить цельности личности.
Неспроста в той же православной церкви дети до 7-ми лет допускаются к причастию без исповеди - так как они безгрешны)
А уже позже, когда дети начинают подрастать, - они подвергаются "корректировке" со стороны взрослых (у которых у самих куча личностных проблем), школы, и т.д. - и тогда подросшие дети уже начинают терять гармонию, и посредством техник, духовных практик, или ещё как-либо - пытаются её обрести снова.
Meerkata
08.01.2011, 20:47
НЛП с детьми не работает, потому что не на детей эти техники рассчитаны: типичная фраза НЛП-ера: "Вспомните, когда в Вашем опыте еще встречалось подобное состояние?". Реакция ребенка - какая будет? О_о
Просто рассчитано это на восприяние взрослых.
Дим, к сожалению, детям тоже сейчас часто требуется психологическая помощь. Хотя тут частично твоя правда - проблемы детей возникают чаще всего не от "их собственных тараканов", а от взаимоотношений, в первую очередь с родителями... Ну, например, приводят ребенка - очень капризный, закатывает истерики. Есть проблема у ребенка? Не поспоришь, есть. А откуда она взялась? Вот это уже другой вопрос. Не даром сейчас многие психологи работают с детьми только при одновременной работе с родителями - потому что в корректировке нуждаются в первую очередь родители.
Дима_ruen
08.01.2011, 20:52
Да, Ань, к сожалению ты права, - детям тоже сейчас часто требуется помощь. (Это я просто утрированно ответил, - торопился)))
P.S.
Кстати, в православных семьях, где все члены семьи (и взрослые и дети) часто исповедуются, - дети неврозами болеют крайне редко. Это и психотерапевты подтверждают. (Не сочтите за пропаганду, но так оно и есть.)) А если члены одной семьи поверяют тайны своей души одному и тому же духовнику - то в такой семье дети никогда неврозами не болеют.
elengordeeva
08.01.2011, 21:30
Ух ты вроде и тема простая. А как всех зацепило:)
Вышли мы на какое-то месторождение:) Пока не знаю чего. Но вышли!! Просто так цеплять не будет!!
Meerkata
08.01.2011, 21:42
Коллективный оффтоп форума :)
Пока интересно - будем цепляться!:)))
PS А почитаю еще про процессуальную психотерапию. Надо ж знать, чтобы выводы делать.
elengordeeva
08.01.2011, 21:52
Коллективный оффтоп форума :)
Пока интересно - будем цепляться!:)))
PS А почитаю еще про процессуальную психотерапию. Надо ж знать, чтобы выводы делать.
Конечно.
Читать это здорово, а вот на себе все ощутить это еще круче.
Дима_ruen
08.01.2011, 21:55
Ух ты вроде и тема простая. А как всех зацепило:)
Просто так цеплять не будет!!
Так КотКот выложила в открытый доступ частичку своей души (не побоялась - молодец), а это - очень ценно! Тем более она это сделала очень искренно, по моему. И именно это, я думаю, и цепляет всех в теме))
А тема и простая и сложная одновременно.
К тому же, я полагаю, что у каждого есть свои страхи и фобии.
И, кстати, пробуя разобрать проблему КотКот, многие пытаются тем самым помочь и себе тоже, пытаются разобраться со своими страхами.
elengordeeva
08.01.2011, 21:59
Так КотКот выложила в открытый доступ частичку своей души (не побоялась - молодец), а это - очень ценно! Тем более она это сделала очень искренно, по моему. И именно это, я думаю, и цепляет всех в теме))
А тема и простая и сложная одновременно.
К тому же, я полагаю, что у каждого есть свои страхи и фобии.
И, кстати, пробуя разобрать проблему КотКот, многие пытаются тем самым помочь и себе тоже, пытаются разобраться со своими страхами.
Да Дим,котик у нас храбрец еще и какой. Так просто и искренне говорить о страхах может только по настоящему храбрый человек.
КотКот мое почтение!!!!
КотКот
08.01.2011, 22:19
Засмущали...) ну так я к вашим услугам. Лечите меня!) Хуже точно не сделаете, не бойтесь)
Дима_ruen
08.01.2011, 22:19
Да Дим,котик у нас храбрец еще и какой. Так просто и искренне говорить о страхах может только по настоящему храбрый человек.
КотКот мое почтение!!!!
Елена, солидарен с вами! Только по настоящему храбрый человек может говорить так искренно о своих страхах.
И добавлю ещё от себя, - мудрый человек.
Сколько людей, испорченных общественным мнением и т.д., стесняются признаться в чём-либо?
И наживают себе тем самым себе много проблем по жизни. И со здоровьем в том числе.
elengordeeva
09.01.2011, 10:58
Засмущали...) ну так я к вашим услугам. Лечите меня!) Хуже точно не сделаете, не бойтесь)
А поиграть не хотите? Я придумала тут для вас одну игру. Если хотите,то я расскажу суть. Только дело в том,что если играть в нее,то уж играть. А если нет,то лучше не начинать. Потому,что во все игры я вкладываю кусочек своей души и мне будет досадно,если я начну рассказывать как играть. А вы ну не будете играть в принципе. Отказаться от игры вы в любой момент сможете,только обязательно надо прямо написать.Что игра закончена. Ну как?